GGXXR - sol vs zappa, sol vs sol

[ZBEP]

Сегодня начал играть в ггх2 по сети и сразу появились вопросы:
1.Что делать против каждой способности заппы? Мучает он меня ими страшно.
2.Против сола - что делать, чтобы не бросили в воздухе и как выполнить этот бросок?

Прошу объяснить всё это на новичковом уровне, ибо в ГГ играть начал недавно.

[BioLogIn]

ZBEP
0) раз по сети, то это не GGX2, а GGXXR
1) тут может быть полезно, если ты объяснишь, как выглядит то, что доставляет тебе проблемы, и какая в этот момент ситуация в бою. описывать все варианты ответов на каждую из атак персонажа в сферическом вакууме - это неинтересное и бесполезное занятие
2) бросают в воздухе все персонажи так же, как и на земле - 6H или 4H (если не знаешь, что такое 6H - тебе сразу сюда: http://www.guiltygear.ru/files/faqs/gg_ ... m_faq.html). чтобы тебя не бросили, нужно не оказаться на дистации броска, опционально - проатаковав оппонента до сближения. это не относится только с солу или только к заппе, это общее для всех персонажей

[ZBEP]

ZBEP
0) раз по сети, то это не GGX2, а GGXXR
1) тут может быть полезно, если ты объяснишь, как выглядит то, что доставляет тебе проблемы, и какая в этот момент ситуация в бою. описывать все варианты ответов на каждую из атак персонажа в сферическом вакууме - это неинтересное и бесполезное занятие
2) бросают в воздухе все персонажи так же, как и на земле - 6H или 4H (если не знаешь, что такое 6H - тебе сразу сюда: http://www.guiltygear.ru/files/faqs/gg_ ... m_faq.html). чтобы тебя не бросили, нужно не оказаться на дистации броска, опционально - проатаковав оппонента до сближения. это не относится только с солу или только к заппе, это общее для всех персонажей

1)Проблемна вариация, в которой знад заппой летает огромный демон. Он просто зажимает в углу и не даёт выйти. Так же есть проблемы с вариацией, в которой около заппы летают три духа. Особенно проблематично, если они начинают атаковать сола, летая уже над ним. От них можно как нибудь избавиться?
2)С броском в воздухе разобрался, спасибо. Фак уже изучаю. Только на счёт броска вопрос: если я уже сделал аирдэш к солу противника, когда он уже в воздухе, что лучше сделать, чтобы он меня не бросил? Я на это постоянно попадаюсь.

[BioLogIn]

1а) Raoh ("огромный демон") для всех проблемен. старайся по возможности отсрочить ее появление (не жрать удары, которые добавляют заппе летающие вокруг него сферы), а если она уже появилась - будь очень аккуратен и по возможности тяни время - через некоторое количество секунд этот дух пропадает.
1б) избавиться от них можно только ударив заппу, либо, опять же, по таймауту. опять же - старайся "просто так" их не ловить, а поймав - будь внимателен к мелочам, которыми они забрасывают экран, старайся на них не попадать.
2) ну пораньше ударь любым ударом (слеш у Сола, например), у которого достаточно большой радиус действия. бросок действует на небольшом расстоянии, если ты дешишся на бросок, значит, у тебя УЙМА времени.

[RoBoBOBR]

то есть терь ето норма создавать по 1-2 матчапам новый тред?

[NaySan]

Offtop

В этом нет ничего сверх плохого, кроме, кнечно, засорения форума

[A.T]

Offtop

В этом нет ничего сверх плохого, кроме, кнечно, засорения форума

Мне тоже кажется. что раньше, когда никто ничего не писал на форум, было веселее, не правда ли? )

[Fil]

1)Проблемна вариация, в которой знад заппой летает огромный демон. Он просто зажимает в углу и не даёт выйти. Так же есть проблемы с вариацией, в которой около заппы летают три духа. Особенно проблематично, если они начинают атаковать сола, летая уже над ним. От них можно как нибудь избавиться?

Раох составляет действительно серьезную проблему только тем, у кого проблемы с блоком - на самом деле остальные мадоки намного более удобные. Основная суть в том, что против него не стоит атаковать и через него не стоит дешиться - 214S подобен дп по свойтвам и имеет безамный хитбокс. Любой попавший удар через рц можно перевести в луп с дмгом около 420. Минусы тоже очень простые: 1) единственный верхний удар - это даст; 2) 214S по блоку без рц не накажет разве что ленивый.
Так что эффективнее всего стараться блочить нижним блоком и высматривать даст/бросок. И так в течении 18 секунд ) Еще можешь использовать гренд вайпер для прохода под прожектайлом - при максимальном меше это 4 секунды выигранного времени.

Духи - хаунт длится 8 секунд, каждые 2 секунды выпадает один айтем. Проще этот удар вообще не жрать.

А вообще - в онлайне ZA S-ранга можно пересчитать по пальцам одной руки, так что это не сильно частый матчап

[NaySan]

Offtop

Мне тоже кажется. что раньше, когда никто ничего не писал на форум, было веселее, не правда ли? )

Ага, было дико весело, заходить, смотреть, что никто ничего нигде не написал, и уходить)

Так что эффективнее всего стараться блочить нижним блоком и высматривать даст/бросок.

А вообще - в онлайне ZA S-ранга можно пересчитать по пальцам одной руки, так что это не сильно частый матчап

О каком детекте броска может идти речь в онлайне? Можно пешочком, как во время прогулки подойти, и бросить, при этом противник ничего не сделает. Против роаха в !онлайне! наоборот нужно не блочить, а стараться прессить, чтоб Заппа не успевал делать свои волшебные подачки. А в самом идеале это вообще не давать Заппе сумонить что либо, и тем более собирать волшебные шарики для роаха.

[Fil]

Можно пешочком, как во время прогулки подойти, и бросить, при этом противник ничего не сделает.

ты либо хотел этим сказать, что это может сделать и противник на тебе с таким же успехом, либо то, что у противника окончательно кривые руки. К чему это сказано фиг его знает, оба противника в равных условиях.

в !онлайне! нужно не блочить, а стараться прессить

Одно дело знать о 4-фреймовой задержке, другое - знать о принципе блока и этой самой задержки. Никто не мешает мне после первого заблоченного удара отпустить блок и с чистой совестью начать мешить дп, благо по набору это даже не дп, а ударов с подобным набором в раохе больше нету Диззи еще хоть рыбки спасают, они сжирают удар.

[NaySan]

ты либо хотел этим сказать, что это может сделать и противник на тебе с таким же успехом, либо то, что у противника окончательно кривые руки. К чему это сказано фиг его знает, оба противника в равных условиях.

Ну я имел в виду, что не выгодно долго обитать в блоке, ибо на 4 делее тебя легко могут бросить, ибо бэк дешь, обычно, сделать не успеваешь, а если тебя бросит Заппа в углу, это очень плохо, да тем более с роахом.

Одно дело знать о 4-фреймовой задержке, другое - знать о принципе блока и этой самой задержки. Никто не мешает мне после первого заблоченного удара отпустить блок и с чистой совестью начать мешить дп, благо по набору это даже не дп, а ударов с подобным набором в раохе больше нету Диззи еще хоть рыбки спасают, они сжирают удар.

Ну это естественно, но если прессить грамотно и не пороть блокстринги (я не говорю про себя-нуба), то даже средний блокстринг Сола, грамотно законченный отведет время на секунд 5-7, это значит, что в блоке просидеть нужно будет уже меньше.
+ Бывают ситуации, когда роах вызывается в неподходящий для противника момент, на пример на вэйке, тогда вариант с прессингом отпадает.

ПС: Ты, значит, и есть Фил? Если так, то окрести меня нубом и забей на мои бредни, ибо когда мы последний раз играли, я здыхал за 10-15 секунд, и мне никакие мои теории не помогали)

[Fil]

а если тебя бросит Заппа в углу, это очень плохо, да тем более с роахом.

сложнее подбежать, проще разводить на даст/j.HS, при броске именно в самом углу подхватываются только легкие, учитывая задержку, обычно подхватывается только нечто типа мей.

то даже средний блокстринг Сола, грамотно законченный отведет время на секунд 5-7

у 214S стартап 4 фрейма, еще 4 фрейма задержка(хотя при меше заранее эта цифра будет меньше). Теперь открываем фреймдату сола и ищем удары, у которых SD<8, да и в стартап которых еще нельзя влезть. Получаем, панчи, 2S и 2D. Без задержки наказывается еще и 2Д. ДП клешится, ганфлейм ударит обоих, но Сола больнее, револьверы перебью. гренд вайпер проходит под, но если заппа его заблочил, то это гарантированная смерть, даже теншен не нужен. То есть можно пытаться развести заппу на удар по блоку, но прессинг на 5-7 секунд ты никак не получишь.

ПС: Ты, значит, и есть Фил?

Угу. Матчап вс заппа просто плохой для диззи, слишком многое не попадает. Хотя с тобой тем же раором играть сложно, я предпочту остаться с духами

[NaySan]

То есть можно пытаться развести заппу на удар по блоку, но прессинг на 5-7 секунд ты никак не получишь.

Тогда Солам не прет. Или бегать или умирать)

Угу. Матчап вс заппа просто плохой для диззи, слишком многое не попадает. Хотя с тобой тем же раором играть сложно, я предпочту остаться с духами

Когда я вижу роаха я паниковать начинаю дико, по этому обычно сливаюсь. По этому стараюсь не допустить его появления. Лучше здохнуть от собаки в углу, понимая, что противник сильнее тебя, чем здохнуть от роаха из-за какой нить корявой ошибки.

[A.T]

То есть можно пытаться развести заппу на удар по блоку, но прессинг на 5-7 секунд ты никак не получишь.

2K - 2HS - 236P - FRC -> повторить н-число раз(можно использовать потом К - 2ХС), если без ФД, можно ещё слеш пихать., затем добавить базовый прессинг\безумие с грандвайпером по желанию.

[Fil]

2K, 2HS, cхавали 214S перед ганфлеймом. Ну или не схавали, но это надо быть Солом-параноиком и судорожно после фрц уходить в блок )

[A.T]

Не, если 2ХС в ИБ не брать, то на _правильном_(пусть и крайне близком) расстоянии ты не выходишь из блока. Проверенная вещь.

[OverKilL.]

Пихайте пихайте в гф фрц, я буду счастлив..