БББ (Белиал, Болт, Багаж)

Турниры по файтингам на территории бывшего СССР
BaGhash
Дух asof'а
Сообщения: 1773
Зарегистрирован: 04 июл 2005, 12:00
Карточка игрока: BaGhash
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение BaGhash » 06 сен 2005, 15:56

А я и не идентифицирую настоящие чампы по файтингам и ВЦГ, я ориентируюсь на то чем реально этот чамп привлекает и зрителей и участников. А именно отборочные на ВЦГ - на кону в основе своей не деньги, а путёвка. Деньги это второстепенное и в основном для многих на ВЦГ не самое главное.

Добавлено через 04 минут(ы)
Belial, ИМХО такие чампы осмысленны если их только для зрителей :) Т.е. нужно делать их зрелищными. А выяснять кто лучший... хм... для самих игроков стимулом мне кажется могут быть в таком чампе только деньги. А что им ещё можно предложить за его усилия чтобы стать ЛУЧШИМ? Разве что поезду с полной оплатой всего на какой-нить престижный чамп зарубежный по файтингам. Это конечно очень интересно, но таких денег нет. :( Два пути у этого чампа:
1. Сделать из него ШОУ.
2. Сделать из него чамп который определяет кто есть САМЫЙ лучший и отправить его защищать нашу родину :)
Ну, вроде все! Извините, если я расстроил Вас своим письмом, хотя сделал это, поверьте, от чистого сердца!
Изображение

Аватара пользователя
Belial
Трололорд
Сообщения: 10946
Зарегистрирован: 05 июл 2005, 13:00
Карточка игрока: Belial
Канал пользователя: Captain Russia
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1139 раз
Поблагодарили: 4119 раз
Gender:
Контактная информация:

Сообщение Belial » 06 сен 2005, 15:59

слушайте, вы прикидываетесь? вы правда не понимаете что кубки грамоты это вторично? что зрители это вторично. Что главное игроки, что им нужно чтобы играло как можно больше народу и как можно более сильные соперники, даже если их не интересуют деньги? Потому что славу или просто удовольствие от игры можно получить только втаких условиях. Что на турниры где дают постеры не ходят новые люди, дети не треняца чтобы на них всех вздуть, что прошники это понимают и им похую на этот чемп. И мне и всем остальным игрокам ПОХУЮ сколько олигофренов любят придти попотеть целый день в душном нетленде ради того, чтобы увидеть как победителю вручают блестящий плакат? и тем более плтить за это 25 руб. Вы что все заболели чтоли? Вы это все СЕРЬЕЗНО, ДА? Пиздец. Я больше не обсуждаю турниры здесь.

PS : Да - путевка нормальный приз и да, на него придут. Но НЕТ за него не будут играть все хорошие игроки, а будет играть дай бог половина.
If you were to face an ancient Sith lord in combat, you would learn that we are as children playing with toys compared to the prowess of the old masters

Аватара пользователя
Alex♪
Мудрый Каа
Сообщения: 4168
Зарегистрирован: 05 июл 2005, 13:00
Карточка игрока: Xa-happy
Откуда: от туда
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 12 раз
Gender:
Контактная информация:

Сообщение Alex♪ » 06 сен 2005, 16:12

именно отборочные на ВЦГ - на кону в основе своей не деньги, а путёвка. Деньги это второстепенное и в основном для многих на ВЦГ не самое главное.
То есть поехать в Корею и выиграть 20000 $ это не мотивация да? 8)

BioLogIn
Запускаю супер
Сообщения: 21061
Зарегистрирован: 05 июл 2005, 13:00
Карточка игрока: BioLogIn
Канал пользователя: BioLogIn
Благодарил (а): 1356 раз
Поблагодарили: 2713 раз
Контактная информация:

Сообщение BioLogIn » 06 сен 2005, 17:07

Бел, ну проснись пожалуйста! :(
Ты не в корее и не в старкрафт играешь. Ты и вправду считаешь, что вокруг тебя играют в файтинги из-за денег? Что у нас уже кто-то кроме тебя играет в файтинги ради "больших денежных призов"? Очнись уже.

Ну представь себе, ты приходишь на турнир дворовых команд Москвы по футболу и начинаешь жаловаться, что победителям мало призовых дают. Аналогия прозрачна, имхо.
Death doesn’t discriminate
Between the sinners and the saints
It takes and it takes and it takes
And history obliterates
In every picture it paints
It paints me and all my mistakes
===========================
Fighting.ru | GuiltyGear.ru

BaGhash
Дух asof'а
Сообщения: 1773
Зарегистрирован: 04 июл 2005, 12:00
Карточка игрока: BaGhash
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение BaGhash » 06 сен 2005, 17:08

Belial, нет уж если ты хочешь докопаться до сути то давай уж до конца. На турнирах люди вообще деньги делают и им пофиг на игроков :) Они им просто нужны. Да действительно они делают призы хорошие для игроков чтобы те хотели на них ходить. Но вот как раз это игроки ВТОРИЧНЫ, первична это реклама и зрители (для которых ЭТА реклама) - потому что именно на РЕКЛАМЕ эти дяденьки-организаторы делают деньги. Поэтому я не согласен что ПЕРВИЧНЫ якобы игроки и их интересы :) Напротив, игроки это просто способ привлечь кучу игроков, создать большое коммьюнити чтобы его впоследствии использовать в своих целях. Да вообще если тебе кажется что ВЦГ создан народом для народа и действует в интересах игроков, то мне кажется ты глубоко в этом заблуждаешься.
Ну, вроде все! Извините, если я расстроил Вас своим письмом, хотя сделал это, поверьте, от чистого сердца!
Изображение

Аватара пользователя
Belial
Трололорд
Сообщения: 10946
Зарегистрирован: 05 июл 2005, 13:00
Карточка игрока: Belial
Канал пользователя: Captain Russia
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1139 раз
Поблагодарили: 4119 раз
Gender:
Контактная информация:

Сообщение Belial » 06 сен 2005, 17:09

Бу проснись сам и прочти что я написал. мне то пофиг на деньги вообще.
If you were to face an ancient Sith lord in combat, you would learn that we are as children playing with toys compared to the prowess of the old masters

BioLogIn
Запускаю супер
Сообщения: 21061
Зарегистрирован: 05 июл 2005, 13:00
Карточка игрока: BioLogIn
Канал пользователя: BioLogIn
Благодарил (а): 1356 раз
Поблагодарили: 2713 раз
Контактная информация:

Сообщение BioLogIn » 06 сен 2005, 17:11

еще.
Бел, ты говоришь, что про-игрокам турниры без денег неинтересны. все так. но именно поэтому у нас нет про-игроков в файтинги, по определению "про". ты хочешь быть "про", у тебя вкус крови с МТГ-протура остался. извини, но пока возможности быть "про" в файтингах нет. и криками на форуме тут ты никак положение не улучшишь.
Death doesn’t discriminate
Between the sinners and the saints
It takes and it takes and it takes
And history obliterates
In every picture it paints
It paints me and all my mistakes
===========================
Fighting.ru | GuiltyGear.ru

BaGhash
Дух asof'а
Сообщения: 1773
Зарегистрирован: 04 июл 2005, 12:00
Карточка игрока: BaGhash
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение BaGhash » 06 сен 2005, 17:12

Emy, я говорю о путёвке на ОТБОРОЧНЫХ. На отборочных путёвка - это главное. Да само собой деньги которые можно потом выиграть - это само собой. Про это я и пишу. У нас в России вообще чампов с крупными призовые нет до сих пор и в киберспорте, что уж тут говорить о файтинг-сообществе. Поэтому я и говорю зрелищно получать только "чемодан с зелёными" на каком-нить зарубежном чампе. 6 тысяч деревянных или даже 10 тысяч... ну это как-то мелочно всё :)
Ну, вроде все! Извините, если я расстроил Вас своим письмом, хотя сделал это, поверьте, от чистого сердца!
Изображение

Аватара пользователя
Belial
Трололорд
Сообщения: 10946
Зарегистрирован: 05 июл 2005, 13:00
Карточка игрока: Belial
Канал пользователя: Captain Russia
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1139 раз
Поблагодарили: 4119 раз
Gender:
Контактная информация:

Сообщение Belial » 06 сен 2005, 17:24

Но вот как раз это игроки ВТОРИЧНЫ, первична это реклама и зрители (для которых ЭТА реклама) - потому что именно на РЕКЛАМЕ эти дяденьки-организаторы делают деньги.
у меня нет слов. какой прогрессивный способ. Советую срочно открыть телеканал, там за рекламу платят дай боже. Ну или на худой конец радио. Гоняешь с утра до вечера рекламу и сразу мультимиллионер.

"Все это очень грустно" (с) Оби Ван Кеноби

Добавлено через 07 минут(ы)
Бу да я просто тебе говорю, что затея эта не выгорит. Никто не будет играть отборочные, как никто не играл вашу лоллигу. И никто не пойдет играть финалы. И никто не придет на них смотреть. Вот и все.
If you were to face an ancient Sith lord in combat, you would learn that we are as children playing with toys compared to the prowess of the old masters

BaGhash
Дух asof'а
Сообщения: 1773
Зарегистрирован: 04 июл 2005, 12:00
Карточка игрока: BaGhash
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение BaGhash » 06 сен 2005, 18:46

у меня нет слов. какой прогрессивный способ. Советую срочно открыть телеканал, там за рекламу платят дай боже. Ну или на худой конец радио. Гоняешь с утра до вечера рекламу и сразу мультимиллионер.
Ну эта ниша уже занята. Нет, Белиал, я не пойму, ты думаешь спонсоры вкладывают эту уйму денег потому что они хотят чтобы ИГРОКАМ было хорошо?! Ты меня просто таки убиваешь. Или что ты думаешь? Понятна же система:
призы=>хорошие игроки=>зрители=>хорошая реклама=>деньги

Ты же говоря о том что игроки первичны предлагаешь следующее:
деньги=>хорошая реклама=>зрители=>призы=>игроки

Ты думаешь всё это ради того чтобы ты (игрок) счастливо жил?! :D Ты где живёшь? На тебе делают деньги прямым и косвенным способом. Это только файтинг коммьюнити пока развивает на своих никому непонятных и всем противоречащих принципах. На энтузиазме и глупом вливании сил и денег в это всё движение.

Добавлено через 06 минут(ы)
и ещё по этому вопросу: да телеканал открыть было бы круче. Никто и не спорит что ты даже будешь мультимиллионер, но организация работы на телеканале и его раскрутка и хороший рейтинг отнимет гораздо больше ДЕНЕГ, СИЛ и НЕРВОВ, чем любой чамп по файтингам.
Ну, вроде все! Извините, если я расстроил Вас своим письмом, хотя сделал это, поверьте, от чистого сердца!
Изображение

Болт
Новичок
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 05 июл 2005, 13:00
Карточка игрока: Bolt
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Сообщение Болт » 06 сен 2005, 18:56

Блин, опять детский сад.Какой нафиг инвинтайшенал без призов? Мы лучше просто 12 человек, которые играть умеют, в НЛ в удобный для всех день соберем и сыграем, если нам приспичит, вдруг.А на деньги и время сэкономленные на участие в этом предстоящем глупом эвенте пойдем пиво пить.
/IF/ - T5 Team
/DBKoWMAEDT/ - SC2 Team
________________________________________
NO RELIGION NO FLAG NO FEAR
Изображение

BaGhash
Дух asof'а
Сообщения: 1773
Зарегистрирован: 04 июл 2005, 12:00
Карточка игрока: BaGhash
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение BaGhash » 06 сен 2005, 19:00

Блин, опять детский сад.Какой нафиг инвинтайшенал без призов?
А тут не идёт речи о том с призами его проводить или нет. Тут идёт вопрос о том с какими призами вообще должны проводиться такие турниры.
Ну, вроде все! Извините, если я расстроил Вас своим письмом, хотя сделал это, поверьте, от чистого сердца!
Изображение

Аватара пользователя
Belial
Трололорд
Сообщения: 10946
Зарегистрирован: 05 июл 2005, 13:00
Карточка игрока: Belial
Канал пользователя: Captain Russia
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1139 раз
Поблагодарили: 4119 раз
Gender:
Контактная информация:

Сообщение Belial » 06 сен 2005, 19:20

Багаш, я профессионально занимаюсь пиаром, рекламой и маркетингом с 98 года. Спасибо, что утрудил себя обьяснениями. Потребитель в случае с файтингами это игрок и его надо привлечь. Без него ничего работать не будет, я понятно выражаюсь? Спасибо, что так упорно пытаешься внушить потребителю, что организатору на него х!! положить. Это мудро.

ЗЫ: Телеканал гоняющий только рекламу обречен. Потому что зритель смотрит его не ради рекламы. И ему, правда, глубоко похую, что там думает продюсер или спонсор.

Болт, именно так мы и сделаем.
If you were to face an ancient Sith lord in combat, you would learn that we are as children playing with toys compared to the prowess of the old masters

BaGhash
Дух asof'а
Сообщения: 1773
Зарегистрирован: 04 июл 2005, 12:00
Карточка игрока: BaGhash
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение BaGhash » 06 сен 2005, 20:34

Belial, а я не сказал, что ИГРОК и сопутствующее рекламе не нужно. Не стоит коверкать мои слова. Это нужно и необходимо, но как способ.
Спасибо, что так упорно пытаешься внушить потребителю, что организатору на него х!! положить. Это мудро.
Не знаю я чем ты там с 98 года занимаешься, но по всей видимости адекватно оценивать то, что тебе говорят тебя не научили.
Раз уж мы говорим на чистоту, то просто хотелось сказать, что на крупных турнирах таких как ВЦГ нифига не делается ради игроков. Вообще в этом мире что-нибудь реально делается для того чтобы потребителю было ЛУЧШЕ или по-крайней мере не хуже чем продавцу? А в нашей стране? Я не пойму что ты мне хочешь доказать. Всё это конечно находится закулисами и организатор вешает лапшу на уши своему потребителю, но я данной то теме я тебе не собираюсь вешать лапшу на уши, а веду обсуждение вопроса о сути вообще всего того, что делается и указываю на ошибочность твоего мнения о том, что делается всё ради потребителя.

Добавлено через 11 минут(ы)
Обычная коммерческая схема: появляется незанятая ниша где угодно. Берём например тот же киберспорт. Есть дяденьки у которых есть хоть какие-то денюшки. Что этим дяденькам нужно? Правильно! Привлечь побольше народу, чтобы был большой спрос на эту "нишу". Естественно вкладываются денюшки и "всё делается ради игроков/потребителей, только были бы они счастливы". "Ниша" набирает оборот и дяденьки приумножают свои денюшки. Итак вопрос: ради чего или кого всё это делалось?

пример номер 2, наше файтинг коммьюнити (или наивные энтузиасты): Есть дяденьки. Есть незанятая "ниша". И настолько эти дяденьки добры, что им становится жалко тех кто в этой "нише" находится. У них есть какие-то средства и силы им помочь. "Ниша" набирает обороты, но у дяденек кончаются деньги... печально. Итак вопрос: Ради чего или кого всё это делалось?
Ну, вроде все! Извините, если я расстроил Вас своим письмом, хотя сделал это, поверьте, от чистого сердца!
Изображение

Аватара пользователя
Alex♪
Мудрый Каа
Сообщения: 4168
Зарегистрирован: 05 июл 2005, 13:00
Карточка игрока: Xa-happy
Откуда: от туда
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 12 раз
Gender:
Контактная информация:

Сообщение Alex♪ » 06 сен 2005, 21:12

б№я...

Женёк что то тебя не туда понесло...

Я вот если честно жду другого дня.
Тот день, в который Бу сможет принять участие в турнире не как организатор, а как игрок, пока такого дня нет, тут не о чём говорить.
Как я уже сказал сейчас идет чистый фор-фан и уже Бу решать, что дальше делать или не делать.
В одном что я усмотрел в этих огромных постах в чём не прав Бу что пол года назад большинство игроков играл просто что им нравилось сейчас имхо уже не совсем так хочется чего большего какой то стимул что он сможет поехать скажем куда то поиграть на буржуйском турнире (пройдя у нас через грамотно построенные отборочные и т.д) и таких игроков сейчас уже не мало, которые хотят, куда то поехать. (Вы себе даже не представляете как их уже много!)
То, что панируется в феврале, мне вообще не понравилось (и то, что было в прошлом году, тоже не понравилось, не система проведения не само проведение и бла бла бла)

То, что произошло за год
Турниры встали на рельсы (штамповка.. )
Ежемесячные турниры по кучи дисциплин.
Появился сайт
Проявились более или менее нормальные правила.
Прошёл один мфа.. – ясно, что двум людям такое мероприятие нормально е сделать.
Появилось много людей которые хотят дать Бу по голове не любят Бу и т.д. (у меня есть дурацкая привычка, вставать на сторону того кого бьют, а это сейчас и происходит)
Увеличилось число людей в комьюнити
Увеличилось число людей, которые умеют гамать Вов всех дисциплинах.
В общем, много чего полезного произошло.

Любопытно послушать бы Бу, не о том, что он планирует в качестве турниров, а что он планирует в качестве продвижения изменения и спонсорстсва и т.д. вот на эту тематику.
С турнирами всё ясно.

Лично пожелания слово плюшки убрать к такой то мм «№;;5 ну что за детский сад?

Болт
Новичок
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 05 июл 2005, 13:00
Карточка игрока: Bolt
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Сообщение Болт » 06 сен 2005, 21:17

Багаш, ниша набирающая обороты?Дяденьки у которых кончились деньги? What are u at? лол.
А если серьезно, то ты либо совсем не умеешь объяснять, либо плохо понимаешь, о чем говоришь. Что касается того, что потребителю должно быть хуже, чем продавцу - это вообще чушь полная. Наиболее современные концепции менеджмента подразумевают планирование производства и выпуск продукции в непосредственной связи с желаниями потенциальных потребителей, могу ссылку даже дать,где все это довольно просто расписано, если интересно.
/IF/ - T5 Team
/DBKoWMAEDT/ - SC2 Team
________________________________________
NO RELIGION NO FLAG NO FEAR
Изображение

BaGhash
Дух asof'а
Сообщения: 1773
Зарегистрирован: 04 июл 2005, 12:00
Карточка игрока: BaGhash
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение BaGhash » 06 сен 2005, 21:38

А ты я видимо пытаешься сумничать. Причём тут новые концепции? У нас в России то? Найди мне хоть одного спонсора который будет следовать твоим новым концепциям.
Про дяденек я привёл пример, чтобы показать ради кого делается первая схема и вторая. Во второй (файтинг коммьюнити) в настоящее время нету денег чтобы обеспечить то что хочет коммьюнити. Это не тот уровень и коммьюнити и дяденек. Это до кого-нибудь доходит?

Добавлено через 02 минут(ы)
планирование производства и выпуск продукции в непосредственной связи с желаниями потенциальных потребителей
Крутую фразу я вижу ты выдал. Интересно, а как ты бы продал эту продукцию если бы они не хотели её купить? Современная концепция Маркса? Ты её имеешь в виду?! :) Блин маркетологов то развелось в Москве. Бу куда ты смотришь? Смотри какие специалисты без дел сидят на форуме! :D
Ну, вроде все! Извините, если я расстроил Вас своим письмом, хотя сделал это, поверьте, от чистого сердца!
Изображение

Болт
Новичок
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 05 июл 2005, 13:00
Карточка игрока: Bolt
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Сообщение Болт » 06 сен 2005, 21:41

Вообще, менеджмент-это наука об управлении, а управлять, вроде, собирались в с Бу или с кем там, я не в курсе, а не спонсоры, поэтому концепции нужны непосредственно вам. Если сидеть на месте и ничего не делать, то спонсоров, естественно не будет, ну разьве что говножурнал какой-нибудь или видеопираты с Горбушки.
/IF/ - T5 Team
/DBKoWMAEDT/ - SC2 Team
________________________________________
NO RELIGION NO FLAG NO FEAR
Изображение

BaGhash
Дух asof'а
Сообщения: 1773
Зарегистрирован: 04 июл 2005, 12:00
Карточка игрока: BaGhash
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение BaGhash » 06 сен 2005, 21:53

Я думаю за год итак не мало сделано, поэтому никто из организаторов не подпадает под понятие
сидеть на месте и ничего не делать
.
Я думаю действительно если сидеть на форуме и ничего не делать/писать никому ненужные теоретические посты то действительно ничего не будет.
Я думаю спонсоры в виде говножурнала и видеопиратов с Горбушки отчётливо показывают и уровень развития коммьюнити и уровень развития организаторов.

Добавлено через 02 минут(ы)
Сейчас спрос = предложению. Не вижу смысла вкладывать кучу денег в организацию турнира/производства, если спрос гораздо ниже моего предложения. Потребители не окупят моих затрат. Поймите вы это - новоиспеченные маркетологи :)
Ну, вроде все! Извините, если я расстроил Вас своим письмом, хотя сделал это, поверьте, от чистого сердца!
Изображение

Болт
Новичок
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 05 июл 2005, 13:00
Карточка игрока: Bolt
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Сообщение Болт » 06 сен 2005, 21:57

BaGhash писал(а): Я думаю спонсоры в виде говножурнала и видеопиратов с Горбушки отчётливо показывают и уровень развития коммьюнити и уровень развития организаторов.
И после этого говорить, что многое было сделано? Не знаю, кто там чего делал, но судя по результатам этого не скажешь.

Добавлено через 02 минут(ы)
Кстати никто никого вроде деньги вкладывать не заставлял, да никто вроде, и сам не хотел, так что я не понимаю, о чем ты
/IF/ - T5 Team
/DBKoWMAEDT/ - SC2 Team
________________________________________
NO RELIGION NO FLAG NO FEAR
Изображение

Ответить