Как прекратить проигрывать и начать жить. (вольный перевод)

baalbeg · Сообщение **baalbeg** » 25 янв 2014, 17:17

убежден в том, что персонажи, владеющие шорюкеном( апперкот по-нашему) - имеют заведомо преимущество перед не имеющими оного: шорюкен - не только антиэйр, но и универсальная контратака, сбивающая не только комбу, но порой и ультру. Посему новичку посоветовал бы начать играть за Сагата.

Почему не Кен или Рю? У Сагата больше здоровья. Его файерболлы - самые быстрые. Ввиду этого, некоторым персонажам просто тяжело подойти. Например, Е-Хонда крайне тяжело перепрыгивает верхний файер Сагата. На любом уровне сложности ИИ Е-Хонда никогда не может нанести мне ни одного удара тк тупо ему не перепрыгнуть.

Следует до автомата довести исполнение апперкота и tiger knee. На примере того же Гайла: Гайл не перебьёт файеры Сагата, ему придётся прыгать - здесь и ловим его ударом колена или апперкотом. в принципе, это общая тактика за Сагата - прессовать файером(чаще всего нижним файерболлом), вынуждая противника прыгать и
выходить из блока. Tiger knee позволяет резко сокращать дистанцию и весьма эффективно,если чередовать его с MK(средний удар ногой).

весьма полезны для сохранения дистанции : HK (отличный антиэйр) и нижний HP(нижний сильный удар рукой)

Итого: надо учить апперкот(полезен более всего с HP), удар коленом(полезен более всего c MK) и держать дистанцию (файеры + Средние и высокие ноги). Овладев этим, учимся первой ультре(на мой взгляд, она эффективнее второй)

конечно параллельно учимся блокировать и не забываем один жирный минус Сагата - очень слабый бэкдэш(отскок назад) - почти бесполезен . дэши - не его конёк, хотя я часто люблю делать апперкот с дэша вперёд)

вкратце, Сагат - весьма сильный чар, за которого ещё и удобно играть, он прощает ошибки( в отличие от Акумы или Сета - игра за которых требует большого опыта и внимательности)

nclp · Сообщение **nclp** » 25 янв 2014, 19:29

но и универсальная контратака, сбивающая не только комбу

NO

Gagazet · Сообщение **Gagazet** » 25 янв 2014, 19:30

Спроси у Тапки о шотосах и драгон панче, она тебе подробно расскажет.

Strannik90 · Сообщение **Strannik90** » 13 май 2015, 13:22

Гайл? Это будет долгое обучение со стиком, потому что sonic boom и flash kick не получается. Может что-то не так делаю на файтпаде?

Just D · Сообщение **Just D** » 13 май 2015, 20:49

Strannik90, я так понимаю ты их не чарджишь? Чтобы сделать соник бум нужно держать назад некоторое время, а потом уж вперед и панч. Со всеми остальными чардж-спешлами также.

pmf026 · Сообщение **pmf026** » 21 июн 2015, 13:40

Belial писал(а):В подписи у Минлекса нашел
1-дневный Гайл против чемпиона мира.

Фигасе однодневный)) топ-Гайл британии) ну вы даете)

I_am_SPECIAL

немногие знают но единственный рациональный выбор персонажа для новечка это

( ): ДАЛСИМ

и если вы несогласны мне вас жалко
Да, у него есть проблемы и нужно многому учиться, чтобы побеждать не только даунов мешащих дп, но об этом говорить еще рано.

Видите как статью в ореховую скорлупу вместить можно было - и под кат можно кого угодно поместить. Я просто не понимаю как можно начать с "рюкенов брать плохая идея, потому что тогда тормозится развитие" и заканчивать на "так что пикайте гайла для легких побед".

Ruido · Сообщение **Ruido** » 24 июн 2015, 10:21

Перечитал текст пару раз...так и не смог найти где была написано что

I_am_SPECIAL писал(а):"рюкенов брать плохая идея, потому что тогда тормозится развитие"

ИМХО есть некоторое недопонимание сего гайда. Про то, как УЧИТЬСЯ играть написаны другие гайды. Автор этого же сразу четко указывает для чего статья -

Ruido писал(а):Устали весь вечер сливать другу мешащему шоурюкен и скачущему аки сайгак?

Я не вижу там речи про Путь Дзен. Про кодекс Бушито и прочее. Там вроде бы предельно ясно написано, что если хочется чутка повыигрывать, то возьмите Гайла. И кстати я могу на этом форуме поискать темы ребят которые писали что-то вроде "ООО!!! Обалденная игрушка!!! Видел на ЕВО - понравилось!!! Буду играть за Сета!!! Не отговаривайте! У меня шары такие в боулинге, что все кегли сбивают!" А через некоторое время в личку спрашиваешь "ну и как дела?" а в ответ "Да забил я на СФ. Чё-то не понятное. В каждом раунде выносят в одну калитку." Я понимаю что у многих есть море понтов о том какие они волевые, целеустремленные, пробивные и так далее. Что они свято верят в "ноу пейн, ноу гейн".

Но лично мне нафиг не нужно маленькое комьюнити. И если ребята будут играть Гайлами - они будут в начале своего пути хоть изредка выигрывать.

Вот выдержка из одной книги:

( ): For Street Fighter newbies looking to take the game somewhat seriously, Ryu is a great choice to start with; all his moves are really great, but only if you use the right move at the right time, so learning to play Ryu is a good way to lay a solid foundation for your fighting game skills. However, this also means that his learning curve is a little bit steeper than other characters: Blanka, for example, can move across the entire screen-length with one move (the horizontal roll), he’s got a fast jump which makes it harder to hit him with a Dragon Punch on the way in, and he has a slide move (down-forward + heavy punch) which makes it really easy for him to punish fireballs up close. Given two players at similar skill levels, a newbie Blanka player will probably beat a newbie Ryu player, because it takes a lot less work to access Blanka’s options than Ryu’s. That doesn’t mean that Blanka is a better character than Ryu — quite the contrary. At high levels of play, Ryu is typically considered around the top five characters in the game, and Blanka in the bottom three, because Blanka’s toolset is significantly less useful than most of the other characters’ tools are once your execution is good enough to use them.
In other words, you should start out learning how to play Ryu, and accept that in the beginning, you’ll often lose to people who pick not-Ryu characters that are easier to use. Even though you might be consistently losing against them, that doesn’t mean you’re not getting better— it just might take a while before you’re able to surpass the execution gap between the two characters. Expect to lose a lot; it doesn’t feel good, but it’s an investment in your skills. After all, it’s not like anyone
gets to the top without losing a few tens of thousands games on the way there.

Там говорится, что Рю - оптимальный вариант для изучения игры и развития в игре. Но если взять нубоРю и нубоБланку, то игрок за Бланку будет выигрывать гораздо чаще поскольку чар попроще на первых порах. Рю не может нифига наказать. Рю ничего не знает и Бланка насилует азиата.

Так вот...никто не отрицает ценности Рю. Но гайд о том, что если ты маленький и грустный, тебя все обижают и ты ничего не можешь выиграть, то возьми халявного против нубов персонажа и чувствуя вкус победы на губах тебе интереснее будет играть и развиваться. И Гайл с этой ролью справляется как нельзя лучше.

rion_nagel · Сообщение **rion_nagel** » 24 июн 2015, 10:45

I_am_SPECIAL

I_am_SPECIAL

Ruido писал(а):Перечитал текст пару раз...так и не смог найти где была написано что
I_am_SPECIAL писал(а):"рюкенов брать плохая идея, потому что тогда тормозится развитие"

Прямо не сказано, но есть явная импликация. Потому что как ты и сам ниже пишешь, наиболее популярный совет - это брать Рю. Аргументы ровно те же, что приводит автор в пользу Гайла. Возникает вопрос: а зачем нам Гайл, когда есть Рю? Так вот среди причин видим

1. Фокус на чарджевых спешиалах заставит учиться защищаться.
4. Поскольку у Гайла всего два спец.движения – проще разобраться в сути этого персонажа.
5. По этой же причине вы будете уделять больше внимания его нормалам, чем это было бы с любым другим персонажем.

Так-с, то есть всё же попутное дешевым победам обучение у автора на уме с самого начала. Хорошо. Вот безумная идея: почему бы не взять клишейного Рю и учиться, играя им? То есть, сознательно, а не потому что ограничения персонажа вынуждают (это в любом случае плохой мотиватор) - иначе с тем же успехом можно взять кого-то без реверсалов, чтобы учиться противостоять окиземе, но это противоречит изначальной идее начать побеждать.

Так вот...никто не отрицает ценности Рю. Но гайд о том, что если ты маленький и грустный, тебя все обижают и ты ничего не можешь выиграть, то возьми халявного против нубов персонажа и чувствуя вкус победы на губах тебе интереснее будет играть и развиваться. И Гайл с этой ролью справляется как нельзя лучше.

Лучше Рю? Да его могут забросить хотя бы потому что не могут ультру на паде провернуть.

Darius · Сообщение **Darius** » 25 июн 2015, 01:08

Вставлю свои пять копеек что ли... У меня тоже вот Гайл был первый персонаж. Поскольку персонаж чарджер, ты быстро приучаешься туртлить, а значит следить за действиями оппонента, ждать пока на тебя прыгнут, чтобы сантиейрить и т.д. Минус явный Гайла - обе ультры откровенно ни о чем, то есть на них рассчитывать особо не приходится, плюс отсутствие кроссапа делает его явно дефендерским персонажем. Зато новичкам будет проще - пуляем сейфовые прожектайлы и поки, пока оппонент не убьется об них сам=)
С Рю такое не пройдет, т.к. прожектайлы гораздо менее сейфовые, нужно учиться делать дамаг через комбы и зонить/бейтить впрыжки. Это сложнее, хоть и интереснее.
Противостоять окидземе, кстати, можно и нужно учиться независимо от наличия реверсала, т.к. грамотный сейфджамп сводит на нет эффективность "дп на вейке".
В целом я за то, что Гайл неплохой выбор для новичка, чтобы почувствовать себя уверенней и чаще побеждать на первых порах, а Рю полезно поучить, чтобы овладеть основами игровой тактики, зонингом, спейсингом и т.п.

pmf026 · Сообщение **pmf026** » 25 июн 2015, 02:01

Darius писал(а):Вставлю свои пять копеек что ли... У меня тоже вот Гайл был первый персонаж. Поскольку персонаж чарджер, ты быстро приучаешься туртлить, а значит следить за действиями оппонента, ждать пока на тебя прыгнут, чтобы сантиейрить и т.д.

Расчитывать на то что оппонент попадется "овощной" (а опасных - кикать) - залог успеха. 80% онлайн воинов что мне попадаются делает именно так)))

Минус явный Гайла - обе ультры откровенно ни о чем,

Ну конечно)) что за буллшит?

то есть на них рассчитывать особо не приходится,

Вообще расчитывать на ультру и строить свою игру только на шансе что твоя ультра попадет

( ): (у Дамедзора кстати именно такой план за всех чаров, если играет не Далсимом. shots fired!)

- верх идиотии.

плюс отсутствие кроссапа делает его явно дефендерским персонажем.

j.LK отлично кроссапит. что за бред? А дефенсив он из-за дизайна. Но, может быть довольно злым. Все относительно.

Зато новичкам будет проще - пуляем сейфовые прожектайлы и поки, пока оппонент не убьется об них сам=)

Опять же, расчет на тупизну противника.. это неправильно. Нужно свою игру навязывать.

С Рю такое не пройдет, т.к. прожектайлы гораздо менее сейфовые, нужно учиться делать дамаг через комбы и зонить/бейтить впрыжки.

Рю просто универсален. т.н. золотая середина. Я порекомендовал бы учиться именно на Рю. Освоив Рю - не составит проблем переключиться на любого персонажа.

то Гайл неплохой выбор для новичка, чтобы почувствовать себя уверенней и чаще побеждать на первых порах, а Рю полезно поучить, чтобы овладеть основами игровой тактики, зонингом, спейсингом и т.п.

Гайл - пустая трата времени для нуба. Чтоб Гайлом тащить нужно терпение и стальные нервы, что у новичков в дефиците.

Ruido · Сообщение **Ruido** » 25 июн 2015, 08:22

Я полностью уверен, что параллельные миры пересеклись вот именно в этой теме этого форума.
Часть людей упорно пишет о какой-то другой статье и каком-то другом авторе.

А может у Биологина что-то сломалось и первопостом они видят например вот эту книгу:
http://shoryuken.com/2014/07/07/learn-h ... ide-ebook/

Я было взялся её переводить, но потом понял что тут это никому не будет интересно ибо совсем букварь. Так вот там как раз автор всё разбирает на примере Рю и детально объясняет почему за Рю надо УЧИТЬСЯ ИГРАТЬ.

Если пинать меня, то вот моя точка зрения про УЧИТЬСЯ ИГРАТЬ Обучающая статья V 1.0
Вот цитата оттуда:

Ruido писал(а):Про первого персонажа

Если вы хотите выигрывать турниры, рулить в своей локальной тусовке или просто успешно играть, то подход «Возьму кто нравится и буду тренить» - плохой подход. Ваша первая цель – научиться играть в эту игру. Когда научитесь, то можете брать кого хотите. А для обучения лучше брать самого сбалансированного и простого в освоении персонажа. В СФ такими можно считать Рю, Кен, Балрог.
Даже если вы хотите ИГРАТЬ другим персонажем, то начинать УЧИТЬСЯ лучше кем-то из них.

Если про Кена ещё можно спорить, то спорить про Рю или Балрога - ну мало кто возьмется об этом спорить.

У меня ощущение, что форум читается просто наугад одна тема в год. Есть форум. На нем разные темы. Если одна информация содержится в одной из этих тем, то особого смысла дублировать инфу уже нет. В другой теме пишется о другом. И так каждый гайд несет что-то своё. Свой какой-то аспект. А читая это обсуждение мне кажется, что на форуме вот одна эта статья и больше ничего нет. Ну если так, то ваша точка зрения верна. А если на форуме есть всякие ОБУЧАЮЩИЕ специальные статьи, то странно доказывать что щи не похожи на красный.

Кто-нибудь спорит с тем что нубоГайл или нубоБланка запинает нубоРю?

I_am_SPECIAL

Из любопытства безо всякой иронии: когда можно считать себя научившимся играть, как знать когда пришло время брать персонажа, который нравится?

Ruido · Сообщение **Ruido** » 25 июн 2015, 10:57

Если кто-нибудь напишет об этом статью на английском, то я её переведу.

Но это ничуть не мешает любому участнику форума высказаться на этот счёт.

Darius · Сообщение **Darius** » 25 июн 2015, 11:38

pmf026 писал(а): Минус явный Гайла - обе ультры откровенно ни о чем,
Ну конечно)) что за буллшит?

Закомбить в фадсУ2 можно только после долгой тренировки. Я вот давно не нуб, большую часть триалов делаю, но комбить Харикейн до сих пор выходило лишь пару раз и криво. При этом дамаг с закомбленной У2 зависит от попадания и в целом не ахти. Вообще ни Аймстиллдададди, ни Наклду (так, в довесок) не комбят фадсУ2 практически никогда. Блюемблем помню делает, но он чисто онлайновый боец, не знаю.
У1 как помню комбится только после антиеир ЛКФК, то есть очень ситуативно.

Вообще расчитывать на ультру и строить свою игру только на шансе что твоя ультра попадет
( )
(у Дамедзора кстати именно такой план за всех чаров, если играет не Далсимом)
- верх идиотии.

Рассчитывать на возможность камбека, точнее говоря.

j.LK отлично кроссапит. что за бред?

Хм, не знал, может быть.

Гайл - пустая трата времени для нуба. Чтоб Гайлом тащить нужно терпение и стальные нервы, что у новичков в дефиците.

Ну здесь говорится о персонаже для легких побед для нуба. Думаю что основной плюс для новичка это освоение туртл-стиля, то есть не нажимать на кнопки, спамя атаки, а сосредоточиться на действиях оппонента и реагировать на них. Когда мне надоел туртл, я перешел на Гокена и стал учиться сейфджампам и более оффенсив игре (но туртлить Гокеном все равно можно и нужно), стал расчитывать в основном на то, чтобы запанишить дп на вейке, и на зонинг. В последнее время сам осваиваю Рю, так как Гокен на мой взгляд требует слишком специфичного стиля игры.

pmf026 · Сообщение **pmf026** » 25 июн 2015, 12:17

Darius писал(а):
pmf026 писал(а): Минус явный Гайла - обе ультры откровенно ни о чем,
Ну конечно)) что за буллшит?
Закомбить в фадсУ2 можно только после долгой тренировки.

Минус Гайла его дурацкий вейкап (худший в игре) и отсутствие нормального автокоррект-реверсала.
nigga pls

Я вот давно не нуб, большую часть триалов делаю, но комбить Харикейн до сих пор выходило лишь пару раз и криво. При этом дамаг с закомбленной У2 зависит от попадания и в целом не ахти.

ДАЛАДНО?))
Гайл кик -> х.флеш -> фадц -> у2 === 484дмг, 50% жизни ... "не ахти", конечно)
+камбек фактор отличный.

Вообще ни Аймстиллдададди, ни Наклду (так, в довесок) не комбят фадсУ2 практически никогда.
Блюемблем помню делает, но он чисто онлайновый боец, не знаю.

И что?
Какая разница делает кто-то это или нет? Как это влияет на твою игру?

У1 как помню комбится только после антиеир ЛКФК, то есть очень ситуативно.

Тоже можно, просто сложнее. (см. deejay' dash->u2)

зыЖ все вышеперечисленные, этот тек делают без проблем. Ты прав в том что это ситуативно. Может просто не выпасть шанса залендить фк-фадц-у2

Вообще расчитывать на ультру и строить свою игру только на шансе что твоя ультра попадет - верх идиотии.
Рассчитывать на возможность камбека, точнее говоря.

Нет нет, тут именно расчет на ультру .. Hail Mary.. #yolo ...а вдруг попадет?)) ыыы

Гайл - пустая трата времени для нуба. Чтоб Гайлом тащить нужно терпение и стальные нервы, что у новичков в дефиците.
Ну здесь говорится о персонаже для легких побед для нуба.

Да нету здесь легких побед. Особенно в начале пути. НЕТ. Независимо от того кем играешь. Говорю по своему опыту.

Думаю что основной плюс для новичка это освоение туртл-стиля, то есть не нажимать на кнопки, спамя атаки, а сосредоточиться на действиях оппонента и реагировать на них. Когда мне надоел туртл, я перешел на Гокена и стал учиться сейфджампам и более оффенсив игре (но туртлить Гокеном все равно можно и нужно), стал расчитывать в основном на то, чтобы запанишить дп на вейке, и на зонинг.

Тебе в поединке со мной (с днищем, коим меня тут все (включая меня самого) считают) это дофига помогает?
Заканчивается всеравно киком из лобби)))))

( )

pmf026 · Сообщение **pmf026** » 25 июн 2015, 12:20

I_am_SPECIAL писал(а):Из любопытства безо всякой иронии: когда можно считать себя научившимся играть,

Когда начнешь понимать что ты делаешь, зачем и почему.

как знать когда пришло время брать персонажа, который нравится?

когда твой экзекьюшен будет позволять делать любое бнб за любого персонажа.

rion_nagel · Сообщение **rion_nagel** » 25 июн 2015, 15:57

Да чё вы растираете гайла. Суть его брать и побеждать между новичками ТОЛЬКО из-за хороших нормалов, потому что чарджить новичкам сложно и в начале они могут просто забить на спешлы и ультры. Рю имеет всё более-менее типичное и даёт больше представление об игре, поиграя за гайла будешь больше ценить нормалы, поиграя за рю начнёшь ценить спешлы.

Далсим имеет слишком специфичные нормалы, он НЕ ПОДХОДИТ для новичка т.к. после него других персонажей придётся учить практически с нуля опять же из-за того что и нормалы и спешлы у него не типичные.

Darius · Сообщение **Darius** » 25 июн 2015, 18:16

pmf026 писал(а):
ДАЛАДНО?))
Гайл кик -> х.флеш -> фадц -> у2 === 484дмг, 50% жизни ... "не ахти", конечно)
+камбек фактор отличный.

Ну это если без прорейта.
А вообще все это мало смысла имеет для новичка, конечно. Техника применения ультр сложнее на порядок, если сравнить с тем же Рю: один антиеир лпДП - в халявный МецуХадокен.

Тебе в поединке со мной (с днищем, коим меня тут все (включая меня самого) считают) это дофига помогает?
Заканчивается всеравно киком из лобби)))))
( )

Offtop: Ты их коллекционируешь что ли?))
Я больше двух матчей с игроком за раз, если не вижу на данном этапе перспектив для победы (оппонент 3к пп там), обычно не играю. Или хочется на расслабоне попинаться иногда. Это касаемо причин кика (не считая коннекта). А не помогает - против тебя может не помогает, против другого Гайла помогает, я игрок в среднем на 1500пп и редко рассчитыаю на победу 2500пп там и выше=)