Итоги MFA2017 или почему в России играют плохо

[SUGATA]

Тема ад какой то (поставил лайк Рюдо из благодарности за создание контента как такового). Тема очевидно про русский менталитет и как это соотносится с успехами в файтингах
У нас (у русских) не принято делать хорошо... - что за чушь!
У нас много есть что делают хорошо. Сколько достижений во многих сферах (науке, искусстве, творчестве и тд) принадлежит русским.
У нас все нормально с менталитетом. Никогда не поверю что другие имеют лучше менталитет чем мы и более способны в файтинги!
Прекратите внушать комплекс неполноценности.
Еще более смешно на этом фоне выглядят посты типа "я подумаю как вас излечить и вытащить из овна" - это вообще ноу комментс.

Единственная причина почему _возможно_ русские менее успешно выступают в _файтингах_ (есть куча других кибер дисциплин где русские лидеры) - это поздний старт. Японцы, американцы - аркады у них появились много раньшеЮ тусня в них много раньше, файтингомания много раньше. Все. На этом преимущества заканчиваются.
Русские долго запрягают но быстро ездиют - я уверен что лет через 5 если так пойдет (развитие онлайна с сетевым кодом позволяющим играть норм в америкой/японией) то русские станут завсегдатаями на файтинг турнирах.

P.S. EA UFC 1-2, топовые игроки - русские. Ничуть не уступают иностранцам.


edit by A.T

[Atlas Prime]

luxero, есть что принято хорошо делать.
Nonsense, можно подумать немного, и окажется что кулстори вполне реальны.
У нас есть с чего быть мощной игре в футбол, например. Есть советская школа тренеров. Поэтому вызывает недоумение плохая игра футболистов. Недоумение, вопросы, порой даже злость.
Есть школа хоккея - есть причины почему хоккеисты должны играть.
Есть люди, которые строят ядерные ракеты 50+ лет. Поэтому мы не сомневаемся, что у нас есть и будет ядерное оружие.
Это все примеры и отсылки, плз не относитесь к ним слишком серъезно.
Вот, хорошо играть в файтаны нам не с чего. Нет предпосылок. В отличии от америки и Японии, где аркадные файтаны были везде где-то последние 30+ лет.

[Nonsense]

Atlas Prime, аргумент звучит так, будто файтинги на Руси вчера появились.

[rion_nagel]

Nonsense, с другой стороны, учитывая масштаб и сравнение можно сказать, что они пока и не появились...

[luxero]

Единственная причина почему _возможно_ русские менее успешно выступают в _файтингах_ (есть куча других кибер дисциплин где русские лидеры) - это поздний старт. Японцы, американцы - аркады у них появились много раньшеЮ тусня в них много раньше, файтингомания много раньше. Все. На этом преимущества заканчиваются.

Ты забыл сказать "ИМХО".

[Тихий]

то чувство когда написал фразочку чисто порофлить, а ее на полном серьезе в статью добавили.

[Barrogh]

Ты забыл сказать "ИМХО".

Это подразумевается.

Речь о менталитете обычного игрока, а вы завели ровно ту же шарманку, что и в "не обижайте казуала".

А обычный - это кто? Просто если мы имеем в виду игрока наиболее многочисленного, то это и есть тот самый казуал.
Не, я допускаю, что среди реально играющих в файтинги много таких, кто хотя бы что-то там разучивает в треньке, что потом можно показать в этом самом пресловутом "подпивасном турнире за звание чемпиона дивана", ну или просто в онлайне, что более вероятно, но реально стремящихся расти вне зависимости от уже достигнутого, постоянно поднимая планку, не так много. Остальных, я думаю, всё еще можно считать казуалами в каком-то смысле.

то чувство когда написал фразочку чисто порофлить, а ее на полном серьезе в статью добавили.

Добро пожаловать в public relations & media.

[Spear]

А обычный - это кто? Просто если мы имеем в виду игрока наиболее многочисленного, то это и есть тот самый казуал.
Не, я допускаю, что среди реально играющих в файтинги много таких, кто хотя бы что-то там разучивает в треньке, что потом можно показать в этом самом пресловутом "подпивасном турнире за звание чемпиона дивана", ну или просто в онлайне, что более вероятно, но реально стремящихся расти вне зависимости от уже достигнутого, постоянно поднимая планку, не так много. Остальных, я думаю, всё еще можно считать казуалами в каком-то смысле.

В данном случае имеется в виду обычный среднестатистический игрок с форума, а не казуал. Который играть умеет и даже делает это весьма неплохо, но склонен к йоло, хард ридам и стилю хай риск/хай реворд в силу "ментальности" и из-за своей "загадочной русской души".

[BioLogIn]

Чего-то вас в последних постах на простые объяснения потянуло. Менталитет, сложная русская душа, ничего с этим не поделать, суждено всю жизнь на печи лежать, как Иванушка. Что за пораженчество, тьфу.

Первопостер писал не про это совсем, перечитайте. В первопосте нет ни слова про менталитет. Там разбирались вполне конкретные проблемы (мотивации, подхода к файтингам и тренировкам), обсуждались возможные пути их решения (поменять подход к тому-то и тому-то, тренироваться так-то и так-то). Это не имеет никакого отношения к широкой и загадочной русской душе. Это, в лучшем для обобщателей случае, имеет отношение к популярным в коммьюнити практикам тренировок и т.д. Ну так если у вас не получается попадать в топ и вы лично видите у себя описанные первопостером проблемы, возьмите для себя лично ориентиром паттерны и практики тренировок и мотиваций не из этого коммьюнити, а из другого, ориентируйтесь на топовых японцев, с получением информации в интернете вроде не должно быть проблем в 2017. Или, чтобы далеко не ходить просто почитайте, что пишут и говорят про осмысленную игру и осмысленные тренировки адекватные наши топы (Гога, Белиал), они в общем-то год за годом говорят то же самое - прекратите бессмысленно наигрывать сотни часов, чередуйте практику с разбором игр, выявляйте свои слабые места, делайте осознанные выборы в атаке и защите, анализируйте поведение и паттерны противника.

Вот например теоретическая статья Белиала - из этого же форума, десятилетней (!) давности, но актуальна, как никогда: Проблема уровня игры #2.

Многие тут так (осознанно) строят тренировочный процесс? У многих вообще есть регулярные тренировки?

Или вот кусок мысленного процесса Гоги с разбором его проигрыша на этом МФА: Goga @ [Xrd] Chipp Zanuff

Многие тут пытаются разобрать прошедшие матчи? Проанализировать причины, приведшие к тем или иным игровым решениям? Выделить конкретные проблемы в своей технике? В оценке риск-реварда?

Если ответы на большинство заданных выше вопросы отрицательные, то дело не в менталитете, просто вы не умеете правильно тренироваться. Да, научиться этому сложнее, чем свалить всё на менталитет и мешить дальше. Но это единственный рабочий вариант в дисциплинах, в которых действительно есть нормальная конкуренция. Хотите в киберспорт? Учитесь тренироваться.

[timsonic]

Из всего вышесказанного согласен с этим:

Единственная причина почему _возможно_ русские менее успешно выступают в _файтингах_ (есть куча других кибер дисциплин где русские лидеры) - это поздний старт. Японцы, американцы - аркады у них появились много раньшеЮ тусня в них много раньше, файтингомания много раньше. Все. На этом преимущества заканчиваются.
Русские долго запрягают но быстро ездиют - я уверен что лет через 5 если так пойдет (развитие онлайна с сетевым кодом позволяющим играть норм в америкой/японией) то русские станут завсегдатаями на файтинг турнирах.

и этим:

Многие тут пытаются разобрать прошедшие матчи? Проанализировать причины, приведшие к тем или иным игровым решениям? Выделить конкретные проблемы в своей технике? В оценке риск-реварда?

Если ответы на большинство заданных выше вопросы отрицательные, то дело не в менталитете, просто вы не умеете правильно тренироваться. Да, научиться этому сложнее, чем свалить всё на менталитет и мешить дальше. Но это единственный рабочий вариант в дисциплинах, в которых действительно есть нормальная конкуренция. Хотите в киберспорт? Учитесь тренироваться.

Ну и еще остается проблема мотивации, стремления к росту. Если этого нет — будешь всегда на низком уровне. Как говорил один великий человек "Это не наши проблемы, это ваши проблемы"

[Aris]

timsonic, El mio potere!

Ну и еще остается проблема мотивации, стремления к росту. Если этого нет — будешь всегда на низком уровне. Как говорил один великий человек "Это не наши проблемы, это ваши проблемы"

Хорошо сказанно.

Вообщем на такой ноте, можно закрывать тему, или цикл повторится как обычно.

[Nouvy11]

Ну если по другому - какой может быть стимул к развитию?
Некоторые проф.геймеры зарабатываю сотни тысяч долларов на зарубежных турнирах... У нас даже популяризации нет..
Если хочешь быть киберспортсменом, учись играть в фифу...
Ну вся надежда на то, будет ли чего интересного после признания файтингов в России как киберспортивной дисциплины...

[Spear]

Offtop

учись играть в фифу...

Лол, удачи с Фифой. Только по ней даже турниров-то крупных нет. Киберспотрсмену лучше Доту или КС пробовать.

[Nouvy11]

Offtop

Лол, удачи с Фифой. Только по ней даже турниров-то крупных нет. Киберспотрсмену лучше Доту или КС пробовать.

Ну я пошутил... Не фанат фифы, больше в PES играл...

[luxero]

Это подразумевается.

Там таким безапелляционным тоном говорилось, что никакой имхой и не пахло.

[timsonic]

timsonic, El mio potere!

Ну и еще остается проблема мотивации, стремления к росту. Если этого нет — будешь всегда на низком уровне. Как говорил один великий человек "Это не наши проблемы, это ваши проблемы"

Хорошо сказанно.

Вообщем на такой ноте, можно закрывать тему, или цикл повторится как обычно.

Ахах) Да, уже сколько одно и то же. Другое дело, если бы вот создали киберспортивную организацию, набрали игроков, привлекли спонсоров и все это тренилось бы, ездило на зарубежные турниры, брало чемпы. Может тогда у нынешних "игроков под пивчанский" родилась мотивация и серьезный подход к делу. Нужно бабло и проф подход. Ну или хотя бы просто проф подход, а уж бабло потихоньку само придет.

[Lure]

Может тогда у нынешних "игроков под пивчанский" родилась мотивация и серьезный подход к делу. Нужно бабло и проф подход. Ну или хотя бы просто проф подход, а уж бабло потихоньку само придет.

Сначала бабло, а из него профи родятся. Раз уж у нас не вышло с аркадами, раз игровые автоматы только в виде однорукого бандита много лет были в РФ, то теперь быстрый способ получить про-уровень игроков в стране - вливание кучи бабла. Непонятно только кто раскошелиться захочет.

Я вот помню как в начале века в РФ люди не знали про нормальный покер (ну разве что пятикарточный с обменом видели в кино), а потом появился онлайн, был удобный вариант рубить бабло не выходя из дома, вот как результат сразу немало топовых профи года за три-четыре появилось. Из страны с нулевой историей по этой игре. Я ощутил на себе тот эффект, в былые годы каждый день смотрел видео, играл, ну и получил какие-то результаты в виде неплохих для РФ доходов. Прокачал до нормального уровня на мидстейкс. Просто потому что бабло мотивировало качать навыки.

[Barrogh]

Негласное правило фру: любой разговор рано или поздно становится обсуждением покера.

[Spady]

Ну вот как обычно. Собрались все, обсудили что все плохо, каждый прикинул и высказал теори почему.
А в статье есть правильная фраза - "надо быть примером". А вот быть примером и показать как надо что-то никто не хочет. Ну вотпоказать например ту самую игру, аккуратную, ну вот как в европах играют. Взять пару боев разобрать. На своем примере показать. Мол "пацаны, автор-то прав, вы вот не так играете. Смотрите я статью писал поподробнее что надо исправлять. Или вот сейчас вам три боя разложу - вы посмотрите, мож мы получше играть будем."
Глядишь, два-три человечка и внемлют советам и вот этих самых аккуратных игроков уже четверо. Двое из них нагибать начнут, а двое других просто красивую игру покажут, к ним прислушаются и тоже пример брать будут. С каждого по трое. И вот таких уже не четверо, а 16. Единственное кто верно написал - Биологин. Вот по мне так и надо делать.
Но зачем? Проще собраться вокруг ямы, почесать затылки, сказать "мужаааки. Тут яма. - даааа!!! Ящо какая!" И по домам разойтись. Глядишь подрастет молодежь, да закопает. Чего нам старикам-то руки марать?
Этак и до болгар скатиться недолго.

Зы: напомнило анекдот.
Отправил Василий Иваныч петьку в Японию карате учиться. Ну да и знания перенять. Петька вернулся через четыре года. Весь модный - в кимоно, с хвостом, да повязкой на лбу. Василь Иваныч говорит:
- Ну показывай, чему научился?
- Дайте мне лом.
Дали Петьке лом, а он им как треснет Василь Иваныча по хребту и говорит:
- Это они примерно так рукой бьют!

[Gwelirid]

Нас мало, нас адски мало,
А самое страшное - что мы врозь

У нас слишком большая страна, идеальная для того, чтобы нас было много, но слишком бедная для того, чтобы быть вместе.