Fighting.ru - всё о файтингах

Поясните что за Impolite pricks.

Zak писал(а): ↑24 авг 2020, 11:00как-то так

Боже мой, где ты их находишь?

AngelRipperX Не верь ему, это он так шутит. Вообще, не понимаю, как можно доверять тирлистам, это же такая субъективщина. К тому же, тирлисты обычно очень быстро устаревают с новыми обновами и патчами. Не знаю, как в мк, а В Теккене нагибать можно на абсолютно любом чаре, зависит только от усилий.

(Единственный тирлист, которому ещё худо-бедно можно доверять, это тирлист, который составил TMM на основе винрейта персонажей, и то, с оговорками)

Составлять тирлисты на основе винрейта - крайне дурацкое занятие. Впрочем, недаром мейнеры Кадзуи были обозначены как douchebags )

AngelRipperX, а если серьезно, то забудь о тирлистах. Их составляют про-игроки, которые играют не в тот теккен, что рядовые игроки. Вот, например, сет одного стримера и сильного в целом игрока против одного из лучших про-игроков с комментариями:

Лоухай за счет одного лишь движения и знания матчапа его уничтожил

Та же Кадзуми всеми считается одной из сильнейших в игре. Но чтобы извлечь выгоду из ее уменьшенного хертбокса, отличных панишей и пок, нужно уметь играть. Большинству дойти до того же Фуджина, используя Нину, будет на порядок проще, чем на Стиве, хотя между ними пропасть.

Вот вполне адекватный тирлист с точки зрения про-игрока:

Правда, он составлялся до исправления хертбоксов Факумрама. И не все с ним согласятся, т.к. многие считают Шахина хай-тиром, но в остальном мнения примерно такие же. Но ты не сможешь просто взять Акуму и начать раздавать комбы по 80%. В тирлистах нет ни слова о сложности.

Почему дурацкое? Это вроде как математика и она максимально точна (Уж НАМНОГО точнее всяких троллей с tierlists.com)

Это тролли с реддита, tierlists.com - всего лишь инструмент.
А дурацкое потому, что винрейт зависит в первую очередь от игроков. Есть чары популярные среди нубов, а есть чары, за которых чаще играют старички, которые на них уже давно подсели. У Джина, например, довольно низкий винрейт, и это при том, что он без сомнений хай-тир. Но он очень популярен среди новичков, и при этом он не мэш-френдли чар, как какой-нибудь Хоран, Боб. Потому среди двух новичков-мешеров игроки за Джина будут чаще проигрывать. Это что-то говорит о силе чара? Нет.

tldr Ни один человек в здравом уме не поставит таких чаров, как Кадзуя и Стив, в лоу-тиры, а медведей - в топ-тиры. Это бред сивой кобылы. Потому у этого шведа и такая репутация. Кто после такого тир-листа его будет всерьез воспринимать? "reaction video" - его потолок

Чел, так в этом-то весь и прикол, неужели не понимаешь? Этот тирлист показывает не объективную силу персонажа в вакууме, которая никогда и ни о чём не говорит, а то, с какой вероятностью рандомный чел, условный новичок, с чистого листа, сев за этого персонажа, будет побеждать и показывать хорошие результаты. Победа зависит далеко не от силы персонажа, я бы даже сказал, это последнее от чего она зависит

RealIwaaan писал(а): ↑24 авг 2020, 16:42 Единственный тирлист, которому ещё худо-бедно можно доверять, это тирлист, который составил TMM на основе винрейта персонажей

Статистика не учитывает сложность персонажа. Хотя ботомность чара будет иметь положительную корреляцию с его сложностью.

Так и есть. Но я бы не сказал, что это тирлист самых лёгких персонажей. Скорее, самых эффективных. Не сильных, а именно эффективных, тут есть разница

Я так понимаю мейнеров Йошимитцу не слишком много? Просто хотел глянуть какие можно комбо на нем выполнять, за исключением того что сам знаю.

RealIwaaan писал(а): ↑24 авг 2020, 21:48 Чел, так в этом-то весь и прикол, неужели не понимаешь? Этот тирлист показывает не объективную силу персонажа в вакууме, которая никогда и ни о чём не говорит, а то, с какой вероятностью рандомный чел, условный новичок, с чистого листа, сев за этого персонажа, будет побеждать и показывать хорошие результаты. Победа зависит далеко не от силы персонажа, я бы даже сказал, это последнее от чего она зависит

Эта статистика включает в себя данные по всем рангам, а не только среди новичков. Для новичка Брайан - топ-тир, потому что он при желании сможет за пару дней дойти до красных рангов с помощью одной лишь подсечки. С другой стороны, за того же Мардука нужно уметь играть, новичок за него помэшит, проиграет и переключится на другого. Это как раз пример непопулярного чара, за которого часто играют достаточно опытные игроки, что положительно сказывается на общем винрейте. Прикол в том, что эта стата столь же бессмысленна, как и средняя температура по палате.

Zak писал(а): ↑24 авг 2020, 18:45 Составлять тирлисты на основе винрейта - крайне дурацкое занятие.

так ты посмотри внимательнее ТММ объясняет что чары которые попали в боттом сложны в использовании, он не утверждает что это реальная сила персонажей, это чистая статистика, и она тоже вполне интересна, в чем проблема глянуть на эту математику? ведь на ее основании тоже можно сделать кое-какие выводы.

Zak писал(а): ↑24 авг 2020, 18:45 Вот вполне адекватный тирлист с точки зрения про-игрока:

к этим тиер-листам про-игроков тоже много вопросов, у каждого топа свой лист и он может существенно отличаться от листа другого топа, по крайней мере хотя бы по некоторым персонажам. то есть тут имеют место личные симпатии, антипатии, и субъективизм. например я где-то видел что Шанел назвал Джулию ОР персонажем и тоже поставил ее в топ-5, тогда напрашивается вопрос если она такой убер-чар почему он не юзает ее на турнирах, только иногда на своих стримах для развлекухи?? Алиса у него хуже Джулии в тиер-листе, но на турнирах он юзает именно Алису. Так что все это тоже бред, топ-игроки специально могут приуменьшать силу своих персонажей, которыми они играют, и преувеличивать силу других, чтобы их понерфили например )))

Ну так я не шведу это говорил (смотреть 40 минут видео о тирлисте? нет уж, спасибо), а тому, кто назвал этот тирлист лучшим. Кстати, "они сложные, потому внизу" - это ерунда. Джин не сложнее той же Нины ни по экзекьюшену, ни по геймплану. Что вообще сложного в Лео, например? Чистая статистика как раз совершенно бессмысленна, если не уметь ее использовать. Средняя температура по палате - тоже чистая статистика.

Если чо, Шанель использует Джулию на турнирах. И Дидинг тоже. Шанель вообще на турнирах использует Джулию, Алису, вампирчика и Зафину, а не только Алису. На последнем японском Evo малоизвестный японец на Джулии залез в гранд-финал и только перед Лероем Бука не устоял.

Zak писал(а): ↑25 авг 2020, 07:34 Эта статистика включает в себя данные по всем рангам

То есть она одинакова бесполезна для каждого конкретного ранга?

(извините, стебусь просто)

Zak писал(а): ↑30 авг 2020, 10:50 Ну так я не шведу это говорил (смотреть 40 минут видео о тирлисте? нет уж, спасибо), а тому, кто назвал этот тирлист лучшим. Кстати, "они сложные, потому внизу" - это ерунда. Джин не сложнее той же Нины ни по экзекьюшену, ни по геймплану. Что вообще сложного в Лео, например? Чистая статистика как раз совершенно бессмысленна, если не уметь ее использовать. Средняя температура по палате - тоже чистая статистика.

так в том то и дело что если проанализировать то вырисовывается общая картина по этому тирлисту ТММ - такие персонажи как Джин, ДД, Казуя, Стив, Линь - их любят юзать новички - отсюда такая статистика, к тому же новички не умеют делать всякие там электрики и тому подобные сложные элементы которые есть в этих персонажей. вот и реузльтат что по статистике эти персонажи в самом низу. А Нина не так популярна среди нубов, и кроме того у Нины есть много спам-приемов с помощью которых спокойно можно выигрывать на начально-средних рангах. Тоже например например с Алисой, Анной или Хлоей - даже если не очень хорошо уметь играть, то за них тоже можно юзать куча спама и лоу-миксов и дойти до красных-рулеров рангов. Вот поэтому они так высоко

Zak писал(а): ↑30 авг 2020, 10:50 Если чо, Шанель использует Джулию на турнирах. И Дидинг тоже. Шанель вообще на турнирах использует Джулию, Алису, вампирчика и Зафину, а не только Алису. На последнем японском Evo малоизвестный японец на Джулии залез в гранд-финал и только перед Лероем Бука не устоял.

Шанель насколько я помню на турнирах Джулию, вампиршу, Зафину использовал только на первых стадиях, когда играл против не самых сильных соперников, а когда уже доходил до более серьезных противников - переключался на Алису

Не нужно меня цитировать ) Речь шла о том, что этот тирлист корректен. Я объяснил, почему это не так. Ты сейчас повторяешь за мной, но при этом типа меня опровергаешь. Не кажется странным? Кстати, за Джина, в отличие от Кадзуи, можно играть на среднем уровне, не освоив электрик. Низкий винрет обусловлен не сложностью его ключевых опций, а тем, что его берут все подряд. А у Сяою вообще ничего сложного нет.

Джулию он против Лоухая использовал. Да, лошара какой-то нубовский ) Джулия объективный хай-тир. Не уровень Акумы, но это хай-тир.

То есть она одинакова бесполезна для каждого конкретного ранга?

Да, я об этом всё время и говорю. Бесполезная свистелка, как и процент побед на отдельных аренах.

Бразильский отдел намко случайно слил инфу о четвертом сезоне. Официально об этом должны были объявить завтра, но...

чар и арена

ну собсно утечка подтвердилась

новая Куни - дочка оригиальной Кунимитсу из Т2
новая аренка создавалась с целью изобразить всю красоту Японии т.к. Токийскую Олимпиаду отменили из-за короны
всему ростеру завезут новые приемы и балансные правки
в онлайн добавят индикатор вайфай соединения + улучшения нэткода, у тестеров впечатления были крайне положительные, Маркмен все расхваливал как все круто теперь
слегка обновят интерфейс - хелсбары опять сменят окрас + сами хелсбары станут длиннее
tekken prowess - типа суммарный рейтинг игрока на основе различных статистик вроде успешного выполнения техничных приемов, кол-ва времени и боев, и т.д.
самый высокий ранг теперь Tekken God Omega

Релиз обещают "Осенью", т.ч. ждем патча в Октябре-Декабре

Кунимитсу jr будет сильно отличаться от старой, они говорили об уникальных механиках для нее. Есть предположение, что пойдут в сторону SC и Таки. В целом охарактеризовали как rushdown и сетап чара.

prowess - это в первую очередь суммарный ранг всех чаров. То есть у тех, кто набил высокий ранг сразу нескольким, prowess будет выше, чем у тех, кто играет в рангах только за одного. Да, на него влияет также статистика, которую внедрили в третьем сезоне (агрессия, сайдстепы и т.д.), кол-во боев, умение применять just-frame опции и прочее, но наибольшее влияние в итоге окажет именно суммарный ранг.

Словам Маркмена на счет нового неткода можно было бы не верить, всё-таки, он лицо заинтересованное. Но Анакин тоже сказал, что коннект между побережьями США и между США и Японией значительно улучшился. Был еще какой-то игрок, чье имя не раскрыли, который ранее активно критиковал Т7. Он отреагировал на обновленный неткод словом "великолепно". Но это со слов Харады. Хотелось бы верить, конечно.

Новый максимальный ранг - не единственное изменение. Теперь набивать ранги станет труднее, т.к. если череда поражений достигает 3, то игрок начинает терять дополнительное кол-во очков. Спорное решение, в итоге это приведет к большему числу alt+f4 и более активному нежеланию рематчить в случае поражения.

Проблему слишком высокого урона они решили устранить путем увеличения кол-ва здоровья. И опять спорное решение. Почему не усилить масштабирование джагглов, чтобы урон сильнее проседал после n-ого удара? А так, это снизит ценность пок и может привести к тому, что игроки станут сильнее ориентироваться на лончеры и комбы.


А, да, они официально озвучили статистику относительно wifi. В целом 40% играет на вафле, на консоли таких больше, чем на ПК. В Японии и Корее на вафле играют существенно меньше, чем на Западе.

6 млн проданных копий

а Омега это единственный новый ранг или там еще больше добавили рангов после ТГП? а насколько увеличили шкалу здоровье? сейчас шкала равна 180, теперь сколько будет? в полтора или в два раза больше? я считаю что это хорошое решение, ничего спорного тут нет. масштабирование джаглов это как раз была бы плохая идея, потому что урон у всех разный, например в Ли есть комбо на 10-13 ударов которые дамажат всего на 50-60 урона, а в того же Пола комбы на несколько ударов дамажат больше, я уже молчу о том что один дезфист сколько сносит.

Zak писал(а): ↑27 сен 2020, 13:41 Теперь набивать ранги станет труднее, т.к. если череда поражений достигает 3, то игрок начинает терять дополнительное кол-во очков. Спорное решение, в итоге это приведет к большему числу alt+f4 и более активному нежеланию рематчить в случае поражения.

ну тут частично согласен, но дело в том что для усложнения фарма рангов в любом случае очень трудно найти идеальное решение, ибо каким бы методом не усложняли все равно цена поражения возрастает и это приведет к нежеланию рематчить и аль+ф4. Тут надо было искать способ более серьезно наказывать за дисконнекты чтобы игрокам было выгоднее просто проиграть чем дисконнектится

Кунимицу на первый взгляд выглядит как смесь ешимицу и ноктиса, в принципе неплохо, будет интересно за нее поиграть. Единственное что я согласен тут с TheMainManSWE что уже достало то что в Намко делают все чтобы женские персонажи выглядели как можно моложе, так и тут придумали очередную дочь... почему в игре нет middle-age женщин? такое впечатление что разработчики идут на поводу в сексуально-озабоченых и педофилов, которые тащатся от перонажей женского пола с как можно более юной и откровенной внешностью. Уже имеем Лаки Хло и я не удивляюсь если в Т8 они добавят вобще какую-то девушку-подростка в возрасте 12-15 лет ...

очень понравилась новая арена, и саундтрек тоже как глоток чистого воздуха. я лично уже давно заглушил музыку в Теккен 7 ибо она (за исключинием пары неплохих треков) просто отвратительная. Но этот саундтрек получился очень даже прикольным и приятным на слух