Про различия СФ3 и СФ4 - по фреймдате и понятиям

YAPPO · Сообщение **YAPPO** » 21 сен 2011, 23:13

Neuromancer
Смысл кидать конкретные матчапы? Го смотреть гайл вс гайл лол

lolo · Сообщение **lolo** » 21 сен 2011, 23:17

Нэйро ты лол)Честно,ты тупо троллиш)Я тебе щас тонну скину видосов в оправдание и ты сам это знаеш.
Давайте так парни,я выложу пару своих боев,и вы меня спросите по ним что и как,похоже это будет единственным мудрым решением,ибо с Нэйро как вижу мало толку говорить.
Какой вопрос с квотами?
Мих поповоду сток билдинга это ты конечно мимо, стопудово)

GuesT · Сообщение **GuesT** » 21 сен 2011, 23:19

YAPPO писал(а):Neuromancer
Смысл кидать конкретные матчапы? Го смотреть гайл вс гайл лол

если такое был на ево и сбо (а как я вижу нейро именно такие бои скинул) ТО КОНЕЧНО ГО

El Salo · Сообщение **El Salo** » 21 сен 2011, 23:22

YAPPO
Это финалы)
На самом деле конечно мирроры в 90% будут довольно унылыми (если уровень противников позволяет), но тут я взял финалы СБО и ЕВО.
И да, мне что, надо объяснять каждый раз, что я делаю что-то не с оффенсом?) Если я пишу ) значит это лайт версия. Я люблю смайлы но они всегда значат то, что значат.

lolo писал(а):Какой вопрос с квотами?

У тебя амнезия?
ок, вот ссыка напост, плиз закопируй вопросы и да развернутые ответы отдельно.

El Salo @ Про различия СФ3 и СФ4 - по фреймдате и понятиям

Окей, сделаем вид, что ты ответил на часть, но остаётся 2 вопроса - про конферм и про вейки.
Напиши просто чем именно.

На другие вопросы ты ответил в стиле "я мало играл в сф4, нефига не понимаю, и мне КАЖЕТСЯ".)

Так вот, МОВу тоже КАЖЕТСЯ, но он, в отличии от тебя, не скрывает этого. Что это лишь его мнение)

lolo · Сообщение **lolo** » 21 сен 2011, 23:22

Энивэй со след недели стартуют мои чемпы,всем кому интересно - вэлкам.

kotokot · Сообщение **kotokot** » 21 сен 2011, 23:25

в страйке нет кроссапов, на вейкапы специфические(не разобрался, 2/6лплкмп почти все опции перебивает?), перри дает слишком большой адвентейдж, его надо адско задрачивать(все стринги, спешалы, супера у всех чаров надо задрочить), в 3с никто не играет. Если бы не эти причины, я бы в него начал играть)
сф4 медленный и еще кучу причин можно найти, но он жив хотя бы)

StormGreed · Сообщение **StormGreed** » 21 сен 2011, 23:38

длинные комбы из за большого скейлинга - обычно юзлесс,

стан. в сф4 стан.

4) тоже не понял ничего начал с одного (ультры) закончил матчем рх- ко паниш с пэрри?

имелось в виду, что при наличии в игре ультра комбо, один из этих игроков просто сделал бы сетап на ультру и выиграл бы раньше, чем закончилась жизнь (как произошло в этом случае с дадли).

lolo · Сообщение **lolo** » 21 сен 2011, 23:43

Я в сф4 играл не мало,в то время как 3с ты не играл вообще, исходя из того, что ты пишешь,так что сам понимаеш какое мое отношение к тебе по этому поводу)
Конфермы:
Вот на пальцах,как я говорил.
Когда удар который кэнсэлиться в супер попадает по персу,ты смотриш,если попал - накручиваеш супер,не попал соответственно нет.Это я надеюсь всем понятно?
Сетапы расписывать мне щас в лом,их до хрена,и все они строяться на понимание своего соперника,если в 4 начинаеться строго задроченная комба,то тут всегда есть над чем думать даже в обычной ситуации,ты всегда можеш её обойти.

Вэйк ап сан
Опции на вэйке 3с(тот кто лежит):
1)Лоу блок
2)Хай блок(ноу оверхэд плз)
3)бросок
4)пэри хай
5)пэри лоу
6)Дэш бэк
7)Дп,супер

Тот кто стоит:
1)Хай
2)Лоу
3)Бросок
4)Оверхэд( он есть у всех)
5)пэри
6)Джамп пэри

Мне этого было достаточно чтобы понять насколько тут много всего интересного)

lolo · Сообщение **lolo** » 21 сен 2011, 23:58

Нэйро ты вдвойне лол если по поводу видео ты серьёзно)Ты какой то зазомбированный ребенок)Нет в тебе духа дружок,или ты реально решил,что хочеш играть на макоте и сбо тебе не выиграть и игра говно?)С последних слов ты пост в этой теме начал)

Zuzum · Сообщение **Zuzum** » 22 сен 2011, 00:09

lolo писал(а):
Вэйк ап сан
Опции на вэйке 3с(тот кто лежит):
1)Лоу блок
2)Хай блок(ноу оверхэд плз)
3)бросок
4)пэри хай
5)пэри лоу
6)Дэш бэк
7)Дп,супер

Тот кто стоит:
1)Хай
2)Лоу
3)Бросок
4)Оверхэд( он есть у всех)
5)пэри
6)Джамп пэри

Мне этого было достаточно чтобы понять насколько тут много всего интересного)

Все эти опции, кроме перри есть в любом другом файтинге.
Про мити забыл.

lolo писал(а):6)Джамп пэри

В сф4 есть сейф джамп.

В сф3 мной не замечено:
Системы реверсал/бейт на него/ ос вс реверсал.
Фрейм трапов/комб в контр.

Поиграл мало.
Хотел бы посмотреть, поподробнее разобраться.

El Salo · Сообщение **El Salo** » 22 сен 2011, 00:11

lolo писал(а):Когда удар который кэнсэлиться в супер попадает по персу,ты смотриш,если попал - накручиваеш супер,не попал соответственно нет.Это я надеюсь всем понятно?

В Сф можно делать так же, если не у всех то у многих, даже наверно у всех, но суперы то не у всех и юзабельны. Зато у многих можно делать комбу с конфермом и туда ультру если норм вошло. Так что тут паритет даже наверно в сф больше вариантов.

lolo писал(а):если в 4 начинаеться строго задроченная комба,то тут всегда есть над чем думать даже в обычной ситуации,ты всегда можеш её обойти.

Стоп, если комба пошла - она в любой игре войдет, комбы можно прерывать только в КИ и ГГ, ББ.
Если ты про блокстринги - то у них не так много применения в сф4. И толку от простого тыканья нет так что там идет игра тоже.

Вэйк ап сан
Опции на вэйке СФ4
1)Лоу блок
2)Хай блок(ноу оверхэд плз)
3)бросок
3.5) крауч тек
4)ФА
5)ФА деш
6)Дэш бэк
7)Дп,супер, ультра, любой другой реверсал
8) 7+ фадц

Тот кто стоит:
1) Хай
2) Лоу
3) Бросок
4) Оверхед (есть не у всех лол)
5) Кроссап
6) фа
7) удар+фадц
8) ОСЫ И СЕЙФДЖАПМЫ НА ЛЮБЫЕ СЛУЧАЕ ЖИЗНИ (есть не у всех лол)

З.Ы. Я вообще немного удивился, что Лоло тут стал перечеслять так тупо... ибо тут можно придумать ещё довольно много ада. Давайте вспомним мити и ко)
ЛОЛО ТЕБЯ СПРОСИЛИ ЧЕМ ИМЕННО отличается? андестуд?))))

lolo

lolo писал(а):Нет в тебе духа дружок,или ты реально решил,что хочеш играть на макоте и сбо тебе не выиграть и игра говно?)С последних слов ты пост в этой теме начал)

Что? ._.

Zuzum писал(а):Фрейм трапов/комб в контр.

Мне кажется, что это в любом файтинге есть в той или иной мере. Но лоло спросили "ЧЕМ ОТЛИЧАЕТСЯ ЧЕМ ЛУЧШЕ" а не перечислять то, что все знают.

ShakkaShuu · Сообщение **ShakkaShuu** » 22 сен 2011, 00:16

iTsGreedz0r писал(а):
длинные комбы из за большого скейлинга - обычно юзлесс,
стан. в сф4 стан.

4) тоже не понял ничего начал с одного (ультры) закончил матчем рх- ко паниш с пэрри?
имелось в виду, что при наличии в игре ультра комбо, один из этих игроков просто сделал бы сетап на ультру и выиграл бы раньше, чем закончилась жизнь (как произошло в этом случае с дадли).

в сф3 тоже есть стан дружище ,и в отличии от сф4 где после стана опоннент падает сразу на землю, в сф3 там можно продолжать джаглить .
так же в сф4 дэмэдж скейлинг после стана продолжается,а в сф3 нет

PBD | CopZilla

опции атакующего в сф4:
сейф джамп это:
хай
лоу
кроссап
некроссап
бросок
деши, блоки, бла бла бла )

в сейфджамп можно сделать разный о-с в зависимости возможных действий противника(на деш, говномеш) разный ос — это разные последствия
при начличии линейки на фадц появляется возможно что-то придумать

без сейфджампа те же мити атаки с о-сами и без них, в зависимости от выбора опций и возможностей лежачего противника, анблокаблы,дайвкикоподбные мувы, деши, мувы, бейтящие реверсал атаки с инвулом и т.д. и т.п.

при заблоченной вейкап атаке начинается не задроченная комба, а стринг с фреймтрапами, сетапами на бросок, разводами на прыжок\меш\дп
у каждого мува есть свои цифры и плюшки, которые, когда знаешь, примерно хотя бы, то понимаешь )

у лежачего из опций есть:
бек деш, иногда деш вперед
мув с каким-либо нужным инвулом, нужно знать что использовать и угадывать где бейт, а где нет
бросок
фа

при наборе полосок появляются еще опции )

это стандартный набор опций для персов, у разных персов есть свои спец опции, телепорты, демонфлипы, суперарморы и т.п.

ну то есть...

UPD... и все сразу написали! лол

El Salo · Сообщение **El Salo** » 22 сен 2011, 00:22

Все просто в шоке немного, вот и высказались

lolo · Сообщение **lolo** » 22 сен 2011, 00:29

Что ты делаеш в сф4 когда оппонент лежит?Ты наверное ему за головушку кроссапчиком запрыгиваеш процентов так в 90% не?)
Ты мне теперь ответь:Можно ли убить оппонента в сф4 за 8 секунд?Ты этого сделать точно не можеш,и в видео я этого тоже не видел.
Не нтересно разговаривать,вот прям вообще,я понимаю что люди вообще не знают что такое 3с.А из за таких как Нэйро так выть хочеться)
Ответьте мне кто такой mzcoek?отлично чувак в 3с играет как раз таки после сф4.
Нэйро давай в 3с сыграем,если ты из 50 хотябы один возьмеш я уже порадуюсь,и то наверно спать уже буду к этому времени)Ну а потом в сф4 конечно)интересно же не?)Чан ли бери!На пацана отвечаю!

PBD | CopZilla

кроссапчиком? это не кроссап — это сейфджамп опция с выходами на хай\лоу, кроссап\некроссап, бросок, ну и все что я до этого написал
и в сф4 можно убить оппонента примерно за 8 секунд, за акуму, например )

GuesT · Сообщение **GuesT** » 22 сен 2011, 00:36

lolo писал(а):Что ты делаеш в сф4 когда оппонент лежит?Ты наверное ему за головушку кроссапчиком запрыгиваеш процентов так в 90% не?)
Ты мне теперь ответь:Можно ли убить оппонента в сф4 за 8 секунд?Ты этого сделать точно не можеш,и в видео я этого тоже не видел.
Не нтересно разговаривать,вот прям вообще,я понимаю что люди вообще не знают что такое 3с.А из за таких как Нэйро так выть хочеться)
Ответьте мне кто такой mzcoek?отлично чувак в 3с играет как раз таки после сф4.
Нэйро давай в 3с сыграем,если ты из 50 хотябы один возьмеш я уже порадуюсь,и то наверно спать уже буду к этому времени)Ну а потом в сф4 конечно)интересно же не?)Чан ли бери!На пацана отвечаю!

8 секунд? что за нубо игра, вот за 4 это про!

El Salo · Сообщение **El Salo** » 22 сен 2011, 00:39

lolo писал(а):Что ты делаеш в сф4 когда оппонент лежит?Ты наверное ему за головушку кроссапчиком запрыгиваеш процентов так в 90% не?)

Ещё фейк кроссапом, эмпти джампом. Ещё делаю мити. Или бросаю. Или делаю что-то типа дп-фадц ему на вейк, что бы не мешил. Ну ещё могу сунуть ему пок вроде ХК - если стою далеко от него. Могу сделать ФА, забейтить его попытаться могу. Могу сделать сейфджам или даже сейфджам с ос. На случай если он рыпается.

Я не понял, мы тебя тут играть учим?)))

lolo писал(а):Ты мне теперь ответь:Можно ли убить оппонента в сф4 за 8 секунд?

А ничего, что некоторые ультры длятся по 10 секунд? Ты это не учел?)

lolo писал(а):Ты этого сделать точно не можеш,и в видео я этого тоже не видел.

Если вычеть время ультры, то думаю многие могут.) Тот же Гукен мог убить сета с одной комбы, я делал.

lolo писал(а):Нэйро давай в 3с сыграем,если ты из 50 хотябы один возьмеш я уже порадуюсь

Тебе до такой степени не с кем играть?)
Если бы был норм коннект, я был бы не против. А так, это цирк. Я не могу скомбить супер даже))) Или наказать за дп в блок.

lolo · Сообщение **lolo** » 22 сен 2011, 00:45

В 3с играют головой прежде всего,этого объяснить я не могу,тупо давайте поиграем,че базарить на эту тему)я когда в шахматы играю,я потом своему сопернику на листке бумаге свои ходы не показываю,мне это не надо)ровно так же как и доказывать вам всем тут)
Корень то проблемы очень прост на самом деле,я не говорю что сф4 говно,я говорю,что она проще,и это правда так)
А такие челы как Нэйро,нуууу скажем...у меня к ним нет уважения....эти люди ничего не добились в файтингах.
Вот меня поймите,играю я в страйк уже блин страшно вспомнить с 17 лет,обожаю я эту игру,играю до сих пор и она для меня лучшая.Приходит чел и говорит,что игра говно т.к чан ли юн кен дисбалансные и игра говно поэтому.Это при том,что сам он в эту игру вообще играть не умеет)
Вот и как мне тут реагировать?)Я с Рандомом(его тут уже не знают) ещё в своё время натерпелся,когда он на Чан ли играл.
Вместо того чтоб ныть,я прсто начал думать как можно эту тварь побороть,и собсна начал это делать)И никогда меня не волновало где она там топ ,а где нет)Мне бы Французов победить для начала,потом уже можно о Японии думать)

Zuzum · Сообщение **Zuzum** » 22 сен 2011, 00:50

Neuromancer писал(а):
Zuzum писал(а):Фрейм трапов/комб в контр.
Мне кажется, что это в любом файтинге есть в той или иной мере. Но лоло спросили "ЧЕМ ОТЛИЧАЕТСЯ ЧЕМ ЛУЧШЕ" а не перечислять то, что все знают.

Нет, я о я о похожей системе как с реверсалом:
Т.е. оппонент делает по тебе стринг, например cr. LP, cr. LP cr. MK хх hado, ты целенаправленно реверсалишся Дп после 2-го LP. В следующий раз оппонент будет ждать/бейтить/держать в уме, эту опцию.
То же самое с краунч-теком и фрейм-трапом против него.
Оппонент делает по тебе cr. LP, бросок. Ты в следующей похожей ситуации нажмешь краунч-тек, а оппонент сделает фрейм-трап cr. LP, cr. НP хх hado и ты сожрешь комбу в контр (cr. НP хх hado). В следующий похожей ситуации, ты будешь держать эту опцию в уме и задумаешься нажимать или нет каунч-тек, блочить или реверсалится.

Сложим обе эти опции вместе и получится замороченная система атак/конт-атак/бейтов.
В сф4 таких 50/50 ситуаций куча и оба противника на близком расстоянии, вейках. Все зависит от мачапа, но их очень много.
Можно наверное назвать это рандомом, а можно майндгеймом, смотря с какой колокольни посмотреть.
Я очень мало поиграл в 3с, но похожего ничего не заметил, о чем и писал.

Имхо это основное отличие этих игр именно в этом хреновые реверсалы+перри вс крутые реверсалы+ФА, а в остальном та же самая игра.