Fighting.ru - всё о файтингах

ВНИМАНИЕ! КТО ЗАДАСТ ВОПРОС, ОТВЕТ НА КОТОРЫЙ ЕСТЬ В ЭТОМ ПОСТЕ, ТОТ ЗЛОЙ ТУПОЙ УРОДЛИВЫЙ БАРМАГЛОТ, УЧИТЕСЬ ЧИТАТЬ, ВАШУ МАТЬ НЕ ПОЗОРЬТЕ!

ВРЕМЯ ОТКЛИКА НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ К ИНПУТ ЛАГУ!!!
ВРЕМЯ ОТКЛИКА НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ К ИНПУТ ЛАГУ!!!
ВРЕМЯ ОТКЛИКА НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ К ИНПУТ ЛАГУ!!!

Для начала небольшая вводная: в этой теме обсуждается выбор устройства отображения для игры в файтинги. Это значит, что вас интересует только скорость матрицы и связанные с ней характеристики. Так же способы подключения, и вообще как устройство ведет себя с консолью. Качество изображения, углы обзора, встроенный мини-бар и прочее вас волнует в последнюю очередь.*
Посты в стиле "это лсд плохое, вот на моей жидкой плазме цвета ваще в стопиццот раз круче, а инпута лаг придумали жиды!" будут удаляться сразу.
Это не значит, что вы не должны интересоваться "как показывает", но думаю идею вы уловили. Если нет - перечитайте ещё раз.

Итак. Что тут у нас вообще есть:
Сначала мы опишим суть проблемы, затем коснемся теоретической базы (ссылки на внешние источники, если у вас есть мозг и вы испытываете трудностей при чтении, я советовал бы вам почитать пару ссылок), затем коснемся темы мониторов и, наконец, телевизоров.

Спецально для тех, кто немного представляет себе, о чем идет речь, две старые темы по этой же проблеме, обе утонули во флуде и бессмысленных вопросах/маразматических заявлениях, ВНИМАНИЕ В ПЕРВЫХ ПОСТАХ ТЕМ ЕСТЬ СПИСКИ МОНИТОРОВ/ТЕЛЕВИЗОРОВ С РЕЗУЛЬТАТАМИ ЗАМЕРОВ/РЕКОМЕНДАЦИЯМИ:
Помогите выбрать телевизор=(
Это страшное словосочетание - INPUT LAG (+Выбираем монитор)

Часть 1: Наша проблема

Offtop

Время отклика матрицы давно уже составляет 5 и менее милисекунд, "гостинг" уже не так страшен, но у многих моделей LCD присутствует такая проблема как input lag: задержка между действием(сигналом), и отображением действия (сигнала). Пример - вы нажимаете кнопку, ваш персонаж делает удар, в идеале вы должны увидеть этот удар в то же мгновение, как источник (скажем приставка) послал его на устройство отображения. Однако, очень часто, этот самый источник выдаёт изображение немного позже. Причина - он обрабатывает сигнал. И иногда обрабатывает его долго. Возможно звучит не очень понятно, давайте возьмем "реальные цифры":
Вы стоите рядом с противником. Он делает бросок. У вас есть 4 кадра, что бы среагировать и сорвать бросок. Однако, ваш телевизор выдаёт картинку на 4 кадра позже, чем её посылает приставка. Т.е. когда вы только увидите начало анимации броска он уже перейдет в ту фазу, когда его нельзя сорвать.
Печаль, да? Если вдруг это описание вам не очень понятно - во второй части я дам достаточно ссылок, для того, что бы утолить свой информационный голод.

Часть 2: Информация к размышлению

Offtop

http://en.wikipedia.org/wiki/Input_lag - Статья в англ википедии. Нужно ли мне что-то добавить?
http://www.prad.de/new/monitore/special ... utlag.html - Монументальное 26-и страничное (!) исследование инпут лага на немецком(Ahtung!) языке с серьёзным немецким подходом к вопросу. Огромное количество информации, тестов и картинок.
http://youtube.com - не спешите говорить "лол". Наберите в поиске Input lag, input lag test, input lag *название модели и вы сможете своими глазами увидеть то, о чем мы тут говорим.

Теперь, когда вы уже представляете себе, что же это такое, давайте зададим себе вопрос - насколько это важно?
Вообще это важно. 1 кадр ~ 16ms. Т.е. если задержка составляет 160 мс - 10кадров, то все что "происходит" вы уведите на 1/6 секунду позже, чем это произошло в игре. К счастью, подобные цифры уже очень, очень редко встречаются.
Перейдем сразу к вопрос "сколько?":

*From SRK
Frame Conversion:
1 frame is approximately 17 milliseconds.
Ideal (unnoticeable) delay for fighting or rhythm games is 8 milliseconds or less, or 1/2 of a frame.

Acceptable (playable) delay is 9 to 34 milliseconds, or 1/2 of a frame to 2 frames. Note that while gameplay will still be affected by a delay of 2 frames, most people will still have a difficult time noticing the difference immediately.

Unacceptable (unplayable) delay is over 34 milliseconds, or anything higher than 2 frames. Typically, this is a point when timing-sensitive gamers will even feel a delay at the menu screen or with the cursor when selecting a character.

На русском - идеал это ИЛ менее 17мс.
Достаточный(на мой взгляд это достаточно для любой игры и любого случая, если вы только не про игрок (т.е. не ходите постоянно на чапы, не зарабатываете на это деньше, не сидите в тренинге по 3 часа кажый день) - 9-34мс

Все что выше уже может вызывать приступы "ЧТО ЗА ХРЕНЬ, Я ЖЕ НАЖИМАЛ!!!".

Господа - посоветуйте пожалуйста вайдскрин трубку с компонентом (что бы 720п давала)
Желательно в пределах тысяч 6-7 и не очень большой. Спасибо!

Интересно а что у нас с 3D телеками-как дела обстоят по лагу?

Учитывая, что они все новые очень. То наверно не очень плохо)

как я понял, жк * это говно!?
значит нужно брать плазму?! panasonic viera full Hd 1080p норм будет?? ^_^

Len писал(а):как я понял, жк * это говно!?

С чего это ты так понял? О_о

Len писал(а):как я понял, жк * это говно!?
значит нужно брать плазму?! panasonic viera full Hd 1080p норм будет?? ^_^

у меня viera 42G20
и это ПОТРЯСАЮЩЕ! Ни шлейфов, ни задержек, ни мыла ЖКшного. Время отлика матрицы 10 мкс.
http://img215.imageshack.us/i/dsc3771d.jpg/
http://img860.imageshack.us/i/dsc3749.jpg/
http://img156.imageshack.us/i/dsc3760f.jpg/
http://img835.imageshack.us/i/dsc3759p.jpg/
http://img263.imageshack.us/i/dsc3744.jpg/
http://img140.imageshack.us/i/dsc3721r.jpg/
http://img864.imageshack.us/i/dsc3764c.jpg/
http://img194.imageshack.us/i/dsc3743a.jpg/

Да плазма, плазме рознь. Есть плазма и за 17к 42 дюйма и как у тебя, за 40к ))) Меня на самом деле тоже взволновал этот вопрос, по поводу инпут лага у плазмы, т.к. их(плазмы) цена в принципе сравнялась с жк, а некоторые модели так даже дешевле.

Сам я в ближайшем будущем буду покупать жк самсунг, 530 серию.
У данного тв в плане инпут лага оч положительные впечатления по обзорам.

Вот тут можно почитать на англ - http://www.hdtvtest.co.uk/news/samsung- ... 813815.htm
Тут на русском - http://www.hdtv.ru/articles/10122-samsung_le32c530.html

Посоветуйте, пожалуйста, широкоформатный моник 17-20 дюймов.

L'hao писал(а):Посоветуйте, пожалуйста, широкоформатный моник 17-20 дюймов.

я бы на твоём месте немного добавил и взял фул хд 22" моник (и лучше, если на нём будет HDMI-вход и встроенные динамики). тогда ты без проблем подключишь свою консоль (PS3 или X360) и будешь наслаждаться игрой в высоком разрешении и со звуком. и не придётся докупать отдельно VGA-кабель для консоли, чтобы отдельно подать звук на компьютер или стерео-систему. цены на такие моники начинаются от 6500-7000 за экземпляр с маленькими углами обзора и доходят до 11000-12000 за модель с отличными углами обзора и 2-3 мс временем отклика матрицы. конкретно модель посоветовать не могу. тут важно только твоё субъективное мнение, основанное на собственных финансовых возможностях и подкреплённое знаниями об углах обзора, времени отклика матрицы, наличием/отсутствием HDMI. какой монитор с нужными тебе характеристиками внешне и функционально больше понравится - тот и бери.

Если PS3, то динамики не нужны. даже противопоказаны, достаточно HDMI+DVI или 2DVI, один под монитор, второй под HDMI-DVI. Выводим изображение через цифру, кидаем звук через аналог, звуковые штекеры соединяем специальным переходником на minijack 3.5, врубаем это в Line-In звуковухи, у нас есть звук прямо в компе.
Пищалка на монике будут убоги это 100%, более того, добавят в цене при этом.
XBox360 так вывести будет сложнее, там выходы через одно место расположены, для этого по-идее есть специальный кабель, и продаётся отдельно за немалую цену, но я с этим девайсом не пытался делать ничего подобного.
p.s. тт же в первом посте написано даже, что время отклика матирцы и инпут лаг это две разные вещи. На TN матрицах время отклика будет резвым, но мне как-то пофигу когда оно становится равным или меньше 8мс. На моём мониторе инпут лаг 2фрейма(34мс), при условии, что время отклика матрицы 6мс.

Извините может не по теме, но скажите кто может помочь с подключением компа к тв. Есть видеокарта ATI 4890 с 3 цифровыми выходами dvi/displayport/hdmi и телик с 3 аналоговыми входами svideo/scart/composite. Как это дело подключить без потерь и прочих импут лагов?!
P.S. vga to rca переходник отказался работать, так как скорей всего карта не поддерживает тв-выход через вга порт.

Добрый день!
Есть монитор с двумя входами - VGA (D-sub) и DVI-D.
Пытаюсь подключать к PS3 через HDMI - DVI-D кабель.
Когда питание на монитор подано, но PS3 отключена, монитор пишет:"1 - D-sub - NO SIGNAL".
Когда включаю PS3, монитор пишет:"1 - D-sub - SIGNAL OUT OF RANGE".
Может быть кто-нибудь знает, в чём тут проблема?
Буду благодарен за любую информацию по этой проблеме!

Topper_Harley, монитор должен поддерживать HDCP. Может в этом загвоздка.

Посмотрел характеристики монитора на десятке сайтов.
Один раз встретилось, что HDCP нет, и ни разу не встретилось, что HDCP есть.
А это HDCP, я так понял, что-то серьёзное: "HDCP (англ. High-bandwidth Digital Content Protection) — технология защиты медиаконтента..."
Slep, огромное спасибо за информацию!

кто что скажет о IZUMI?
вопщем нужно выбрать отсюда телик в пределах 12к чтобы в файты шпилить без лага
хелп плиз

http://khabarovsk.dns-shop.ru/catalog/120/?length_2=0

Neuromancer писал(а):Учитывая, что они все новые очень. То наверно не очень плохо)

Купил Philips 40PFL8505h/60 или вот это является серийным номером телека хз 8000 Series(40-я трубка ) Led ЖК и еще он 3D так вот кто может помочь узнать его инпут лаг,потому что кажзется что лагает жутко,хоть он и новый,или это после лампочкового телека всегда такое ощущение?

Begginerok_TwM писал(а): Купил Philips 40PFL8505h/60 ...... так вот кто может помочь узнать его инпут лаг,потому что кажзется что лагает жутко

Насчёт лага обычно узнают до покупки телека

Так они мне заливали что его нет,и типа где 100 ГЦ его и не может быть.Так кто нибудь мне поможет,потому что если там большой лаг я его в силу некомпитентности и грамотности консультанта хочу поминять или вернуть.Потому как 40 кк не хочется трать не на то что мне нужно

Brigante писал(а):Извините может не по теме, но скажите кто может помочь с подключением компа к тв. Есть видеокарта ATI 4890 с 3 цифровыми выходами dvi/displayport/hdmi и телик с 3 аналоговыми входами svideo/scart/composite. Как это дело подключить без потерь и прочих импут лагов?!
P.S. vga to rca переходник отказался работать, так как скорей всего карта не поддерживает тв-выход через вга порт.

никак(( все входы на твоём телевизоре аналоговые, а выходы на видеокарте - цифровые. нужно видеокарту с с-видео выходом.