Zangief [SSFIV:AE]

Hyperion_Fall

Ну это конечно фантастика, но там все же был бэкдэш. может я не правильно понял твое "на месте". Вообще сейчас балуюсь с бэкдэшем - и это круто довольно. как антиэир на неудобной дистанции бэкдэшлариат и еще против ненавистных байсоновских оверхедов, плюс против джури ультру позволяет вставить иногда.
А по поводу боксовского контроллера на нем можно все что угодно сделать

redpitbul · Сообщение **redpitbul** » 14 фев 2012, 22:06

yurymerkulov писал(а):HypnoFlamingo, ты об этом эпическом моменте ?

Vangief конечно крутой могет с места 720, но в данном видео явный буф ультры в бэкдэш!

HypnoFlamingo

Лоханулся с Джастином, вот тру волк 720

Hyperion_Fall

просто фантастика. был практически уверен что это невозможно.

Gearus · Сообщение **Gearus** » 15 фев 2012, 23:19

просто фантастика. был практически уверен что это невозможно.

Можно шорткатить или плинкать:
http://www.youtube.com/watch?v=ISKfZgwRT4U
Применение в реальных боях:
http://www.youtube.com/watch?v=7tCVz2Cw-OM

Hyperion_Fall

вопрос у меня:
что делать после попадания ех green hand (например паниш фаербола) вроде если ранж хороший то сразу mp чтобы не выпрыгнул, а если совсем вплотную стою? а то до абсурда доходит получаю паниш за попадание спэшалом.

yurymerkulov

все верно, у перчатки минус не только на блоке, но и на хите.

Hyperion_Fall

то есть в глухой блок/рвать бросок если тебя послушать.

YAPPO · Сообщение **YAPPO** » 18 фев 2012, 14:55

yurymerkulov
Вообще-то в хит +1 от ЕХ перчатки

yurymerkulov

да-да, точно, сразу не сказал: если только _EX_, то на хите +1

Спасибо, что напомнили!

yurymerkulov

Друзья, а как играть против Бланки?
Я что-то ума не приложу, что с ней делать. Ее приемы практически не наказываются. Каких-то идей по тактике просто нет :( Шотосами хоть стрелять можно, как-то вызывать на сближение, а Зангиевым вообще не понятно, что делать надо.

Sly · Сообщение **Sly** » 23 фев 2012, 02:42

yurymerkulov писал(а):Друзья, а как играть против Бланки?
Я что-то ума не приложу, что с ней делать. Ее приемы практически не наказываются. Каких-то идей по тактике просто нет :( Шотосами хоть стрелять можно, как-то вызывать на сближение, а Зангиевым вообще не понятно, что делать надо.

Терпи

"СПДи, Лариать!.."
Бланкаболлы (как и первую ультру) догоняй перчаткой и СПДи (или ультру 1 закидывай). Слайд в фокус, дальше убивай. Попрыгушки лариать.
Дешево, сердито. Ламеры не пройдут.

Вообще, если мне не изменяет память, Гвидо на тему паниша Бланки отлично все расписывал, только где - не помню.

Ps: yurymerkulov, порадовал

Желаю от всей души прогресса в освоении Зангиева.

Guido · Сообщение **Guido** » 23 фев 2012, 03:14

Если вдруг потеряете, он тут: Blanka [SSFIV:AE]

( Матчап против Бланки - общие рекомендации by Guido )
На самом деле у Бланки нет нормального паниша, треть и больше она может снять только закомбив супер или сделав ультру. Лучший граунд паниш который она может сделать снимет около 200 и она должна быть вплотную, обычно же она может сделать только паниш на 170. Более опытные Бланки вообще часто предпочитают панишить броском в лучших традициях сф онлайна(это сарказм, старайтесь никогда не панишить броском, делайте комбу на 250 и больше демеджа!), однако делают это специально - с нокдауна Бланка может получить большее преимущество, чем просто один раз наказав на 170(лол).

Основное за чем нужно следить:
1) Либо сбивать аа впрыжку с хк, либо хотя бы блочить ее, главное - не есть в контр.
2) Горизонтальные шары сбивать джебом, либо какой-то покой, если не получается - опять-таки лучше блочить. Хп шары, соответственно, наказывать. Чан Ли, кстати, любой шар на блоке наказывает ультрой(и даже на хите). В АЕ хитбоксы шаров сильно увеличили и сбить их стало проще.
3) Запомнить ренж мп шара и лп шара\хопа и мешить туда джебы. Если не получилось - либо делайте бекдеш\фа-бекдеш, либо угадывайте бросок\электричество.
4) Как правило, нубо-Бланки очень часто и охотно ездят слайдом. Это ошибка - слайд панишится, поэтому с такой Бланкой лучше иногда просто сидеть и наказывать слайд максимально больно.
5) По мере возможности запомнить миксапы с хопом и запоминать, что делает противник после хопов и нокдауна.
6) Кр хп, кр хк имеют большой минус на блоке и панишатся очень многими персонажами, вплоть до ультр.
7) После электричества в блок нельзя ничего мешить и упрыгать тоже нельзя.
8) У Бланки не лучшая фрейм дата, на блоке у нее есть 0 или больше только у следующих ударов - фар лп(0, часто юзается как пок, но очень маленький демедж), кр лк(+1, но юзать как пок очень трудно), кр мк(+1, тоже редко юзается как пок, иногда делают как фрейм трап), фар мп(+1, неплохая пока, однако большинство лоу ударов должно ее перебивать), кр лп(0, практически не юзается как пок), а также кл мп и кл мк(+2 и 0, не юзается как пок вообще, может использоваться только для фрейм трапов). После всего остального по блоку МОЖНО ЛЕЗТЬ!=)
9) Найти нормал которым можно сбить радужный шар из угла и если видите зеленый - нажимать его.
10) После заблоченного шара также можно делать деш вперед и удар(если не хотите рисковать - обратите внимание если ли ультра и супер метры у Бланки) - особенно это актуально для чаров с быстрым дешем. В большинстве случаев это работает так - если Бланка нажимает что-то, то ест в контр. Плюс вы сокращаете расстояние между вами и можете давить ее в угол.

11) Обязательно(!) посмотрите в тренинге, чем ваш персонаж может наказывать заблоченные горизонтальные шары(все версии), как и чем можно наказать экс шар вверх(в блоке и в хит). Небольшая подсказка - часто, чтобы паниш прошел нужно блочить стоя(это важно, если Гайл блочит сидя он уже не может наказать шар экс соник бумом). А также привыкните к таймингу паниша ультры.

Подводя итог - главный инструмент Бланки, если вы терпеливо блочите впрыжки и рандом шары, это его вортекс с нокдауном и электричеством с бросками(который делаются далеко не все Бланки, потому что это довольно сложно задрочить), однако стоит помнить, что электричество снимает 140, эксовое 150, броски 130 и 120, а в среднем персонаж имеет 1000 хелсов, так что съев 2 таких миксапа у вас остается еще куча жизней и торопиться делать РЕВЕНГЕ не стоит.

Как правило, против Бланки у персонажей есть 2-3 стратегии. Это копление супера который панишит шары и нормалы(например, это актуально для Рю и Чан Ли), туртлить до таймаута, сбивая рандом, постепенно забить Бланку в угол, откуда постараться уже не выпустить. Вот из этих составляющих обычно и составляется план на игру.

Матчап с Бланкой неприятен, потому что очень скучен - нужно повторять один и тот же алгоритм действий, постоянно следя за лайф лидом и временем, но ничего не поделаешь, БЛАНКА БЫЛА ТАКОЙ ВСЕГДА!)( Матчап против Бланки - общие рекомендации by Guido )
На самом деле у Бланки нет нормального паниша, треть и больше она может снять только закомбив супер или сделав ультру. Лучший граунд паниш который она может сделать снимет около 200 и она должна быть вплотную, обычно же она может сделать только паниш на 170. Более опытные Бланки вообще часто предпочитают панишить броском в лучших традициях сф онлайна(это сарказм, старайтесь никогда не панишить броском, делайте комбу на 250 и больше демеджа!), однако делают это специально - с нокдауна Бланка может получить большее преимущество, чем просто один раз наказав на 170(лол).

Основное за чем нужно следить:
1) Либо сбивать аа впрыжку с хк, либо хотя бы блочить ее, главное - не есть в контр.
2) Горизонтальные шары сбивать джебом, либо какой-то покой, если не получается - опять-таки лучше блочить. Хп шары, соответственно, наказывать. Чан Ли, кстати, любой шар на блоке наказывает ультрой(и даже на хите). В АЕ хитбоксы шаров сильно увеличили и сбить их стало проще.
3) Запомнить ренж мп шара и лп шара\хопа и мешить туда джебы. Если не получилось - либо делайте бекдеш\фа-бекдеш, либо угадывайте бросок\электричество.
4) Как правило, нубо-Бланки очень часто и охотно ездят слайдом. Это ошибка - слайд панишится, поэтому с такой Бланкой лучше иногда просто сидеть и наказывать слайд максимально больно.
5) По мере возможности запомнить миксапы с хопом и запоминать, что делает противник после хопов и нокдауна.
6) Кр хп, кр хк имеют большой минус на блоке и панишатся очень многими персонажами, вплоть до ультр.
7) После электричества в блок нельзя ничего мешить и упрыгать тоже нельзя.
8) У Бланки не лучшая фрейм дата, на блоке у нее есть 0 или больше только у следующих ударов - фар лп(0, часто юзается как пок, но очень маленький демедж), кр лк(+1, но юзать как пок очень трудно), кр мк(+1, тоже редко юзается как пок, иногда делают как фрейм трап), фар мп(+1, неплохая пока, однако большинство лоу ударов должно ее перебивать), кр лп(0, практически не юзается как пок), а также кл мп и кл мк(+2 и 0, не юзается как пок вообще, может использоваться только для фрейм трапов). После всего остального по блоку МОЖНО ЛЕЗТЬ!=)
9) Найти нормал которым можно сбить радужный шар из угла и если видите зеленый - нажимать его.
10) После заблоченного шара также можно делать деш вперед и удар(если не хотите рисковать - обратите внимание если ли ультра и супер метры у Бланки) - особенно это актуально для чаров с быстрым дешем. В большинстве случаев это работает так - если Бланка нажимает что-то, то ест в контр. Плюс вы сокращаете расстояние между вами и можете давить ее в угол.

11) Обязательно(!) посмотрите в тренинге, чем ваш персонаж может наказывать заблоченные горизонтальные шары(все версии), как и чем можно наказать экс шар вверх(в блоке и в хит). Небольшая подсказка - часто, чтобы паниш прошел нужно блочить стоя(это важно, если Гайл блочит сидя он уже не может наказать шар экс соник бумом). А также привыкните к таймингу паниша ультры.

Подводя итог - главный инструмент Бланки, если вы терпеливо блочите впрыжки и рандом шары, это его вортекс с нокдауном и электричеством с бросками(который делаются далеко не все Бланки, потому что это довольно сложно задрочить), однако стоит помнить, что электричество снимает 140, эксовое 150, броски 130 и 120, а в среднем персонаж имеет 1000 хелсов, так что съев 2 таких миксапа у вас остается еще куча жизней и торопиться делать РЕВЕНГЕ не стоит.

Как правило, против Бланки у персонажей есть 2-3 стратегии. Это копление супера который панишит шары и нормалы(например, это актуально для Рю и Чан Ли), туртлить до таймаута, сбивая рандом, постепенно забить Бланку в угол, откуда постараться уже не выпустить. Вот из этих составляющих обычно и составляется план на игру.

Матчап с Бланкой неприятен, потому что очень скучен - нужно повторять один и тот же алгоритм действий, постоянно следя за лайф лидом и временем, но ничего не поделаешь, БЛАНКА БЫЛА ТАКОЙ ВСЕГДА!)

yurymerkulov

Sly писал(а):
yurymerkulov писал(а):Друзья, а как играть против Бланки?
Я что-то ума не приложу, что с ней делать. Ее приемы практически не наказываются. Каких-то идей по тактике просто нет :( Шотосами хоть стрелять можно, как-то вызывать на сближение, а Зангиевым вообще не понятно, что делать надо.
Терпи "СПДи, Лариать!.."
Бланкаболлы (как и первую ультру) догоняй перчаткой и СПДи (или ультру 1 закидывай). Слайд в фокус, дальше убивай. Попрыгушки лариать.
Дешево, сердито. Ламеры не пройдут.

Вообще, если мне не изменяет память, Гвидо на тему паниша Бланки отлично все расписывал, только где - не помню.

Ps: yurymerkulov, порадовал Желаю от всей души прогресса в освоении Зангиева.

Так...
Насколько я понял, горизонтальный шар бланки, который блочится вприсядку, можно наказать так: сразу после отскока сделать lp.перчатку и затем SPD?

"Слайд в фокус" - этого не понял. Я редко пользуюсь фокус-атакой и не совсем понимаю ее тонкостей. Слайд - это когда бланка скользит ползком, понятно. А фокус там как делать? Как только противник сделал слайд, проводить фокус атаку? Там ведь много тонкостей - у нее 3 уровня, ее можно в дэш скенселить.

Шар сверху иногда получается наказывать Лариатом с одновременным отходом назад. Кстати, шар верхний у бланки ужасно противный - он ведь кроссапит. Чуть замешкался, и все, влетает с обратной стороны :(

yurymerkulov

Guido писал(а):Если вдруг потеряете, он тут: Blanka [SSFIV:AE]

2) Горизонтальные шары сбивать джебом, либо какой-то покой, если не получается - опять-таки лучше блочить. Хп шары, соответственно, наказывать. Чан Ли, кстати, любой шар на блоке наказывает ультрой(и даже на хите). В АЕ хитбоксы шаров сильно увеличили и сбить их стало проще.

ага, то есть мэш cr.lp тоже спасает

4) Как правило, нубо-Бланки очень часто и охотно ездят слайдом. Это ошибка - слайд панишится, поэтому с такой Бланкой лучше иногда просто сидеть и наказывать слайд максимально больно.

выше посоветовали фокус атакой это дело наказывать, я правда не понял как, постараюсь разобраться.

7) После электричества в блок нельзя ничего мешить и упрыгать тоже нельзя.

Электричество наказывается cr.hk, подсечкой, если оно сделано просто так, когда я рядом стою. это я сам заметил

10) После заблоченного шара также можно делать деш вперед и удар(если не хотите рисковать - обратите внимание если ли ультра и супер метры у Бланки) - особенно это актуально для чаров с быстрым дешем. В большинстве случаев это работает так - если Бланка нажимает что-то, то ест в контр. Плюс вы сокращаете расстояние между вами и можете давить ее в угол.

вряд ли дэш у Зангиева быстрый, думаю это для каких-нибудь турбированных Макот актуально, но не для медленного дядюшка Зангиева

11) Обязательно(!) посмотрите в тренинге, чем ваш персонаж может наказывать заблоченные горизонтальные шары(все версии), как и чем можно наказать экс шар вверх(в блоке и в хит). Небольшая подсказка - часто, чтобы паниш прошел нужно блочить стоя(это важно, если Гайл блочит сидя он уже не может наказать шар экс соник бумом). А также привыкните к таймингу паниша ультры.

ясно. попробую в тренинге.

Motaro · Сообщение **Motaro** » 24 фев 2012, 18:38

HypnoFlamingo писал(а):Лоханулся с Джастином, вот тру волк 720

Не совсем. Там забуферены были первые 360. Кто-то писал, что 720 с места в сф4 сделать нельзя, в отличие от 3.
Спасибо за разбор матчапа против бланки

Guido · Сообщение **Guido** » 25 фев 2012, 00:57

Не совсем. Там забуферены были первые 360. Кто-то писал, что 720 с места в сф4 сделать нельзя, в отличие от 3.

Привет от Деска!

rzn · Сообщение **rzn** » 25 фев 2012, 18:13

"Слайд в фокус" - этого не понял. Я редко пользуюсь фокус-атакой и не совсем понимаю ее тонкостей. Слайд - это когда бланка скользит ползком, понятно. А фокус там как делать? Как только противник сделал слайд, проводить фокус атаку? Там ведь много тонкостей - у нее 3 уровня, ее можно в дэш скенселить.

Ну когда тебе кажется, что Бланка сделает слайд, делаешь ФА. Или на реакцию, потому что, чтобы слайд был безопасен, его надо делать издалека. Если Бланка слайдит, ты поглощаешь урон и отпускаешь ФА, отправляя Бланку в крампл, иначе отдешиваешься. Опасно, если Бланка делает шар вместо слайда.

Motaro · Сообщение **Motaro** » 26 фев 2012, 21:30

Круто, спасибо за видео =)

BulAy TapAc · Сообщение **BulAy TapAc** » 15 апр 2012, 01:02

Это видео простаки обязательно к просмотру всем Зангиевым.
Прям-таки обучающее видео по действию (противодействию) всем оппонентам Зангиева!