Проект новой редакции правил форума

Все вопросы и пожелания по работе проекта Fighting.ru
BioLogIn
Запускаю супер
Сообщения: 20820
Зарегистрирован: 05 июл 2005, 13:00
Награды: 3
Карточка игрока: BioLogIn
Канал пользователя: BioLogIn
Контактная информация:

Проект новой редакции правил форума

#1

Сообщение BioLogIn » 24 янв 2018, 02:30

Для начала - традиционные вопросы и ответы:

Вопрос: Что это такое?
Ответ: Это обновленный и переработанный вариант правил форума.

Вопрос: А чем это отличается от текущего варианта?
Ответ: Более точными и актуальными формулировками.

Вопрос: То есть принципиально ничего не поменялось? А как же "новая идеология"? Зачем тогда вообще было делать новую редакцию?
Ответ: Принципиально ничего не поменялось. Новая редакция сделана, чтобы хотя бы частично устранить "неоднозначные" области правил, которые толковались пользователями и модераторами по-разному. Правила, основанные на "новой идеологии" появятся точно не раньше, чем появятся люди, готовые по этой идеологии модерировать и "паровозить" этот процесс, тратя на это своё личное время.

Вопрос: Эти правила уже вступили в силу?
Ответ: Нет, эти правила сейчас в стадии "общественных слушаний"; предполагается, что эта стадия продлится ориентировочно 2 недели (в зависимости от активности в этой теме может быть больше). Если-когда новые правила вступят в силу, это будет анонсировано дополнительно.[/cut]

Правила Форума, ver 180124

( 1. TL/DR (краткая версия правил): )


Можно (и нужно): вести себя вежливо, создавать полезные и интересные сообщения по теме, отвечать подробно и аргументированно.
Нельзя: хамить, троллить, материться, устраивать флейм- и холи-воры, обсуждать "пиратку".
Читайте полную версию правил, незнание не освобождает от ответственности.


косметические правки

( 2. Общие нормы поведения на форуме. )


Основной задачей сайта и форума Fighting.ru является популяризация файтингов и поддержка русскоязычного файтинг-сообщества. Данные правила призваны обеспечить комфортную атмосферу и бесконфликтное общение всем пользователям форума. Данные правила обязательны к безусловному исполнению всеми посетителями форума. Незнание правил не освобождает от ответственности за их невыполнение.

Модерирование форума осуществляется представителями файтинг-сообщества на добровольной основе. С командой модераторов можно познакомиться вот тут. Супермодераторы занимаются всеми подфорумами, а остальные модераторы - своими подфорумами.

Форум модерируется на основании данных правил. Они составлены так, чтобы как можно более полно описывать большинство возникающих ситуаций. Но, тем не менее, исчерпывающий и точный список всех возможных ситуаций не могут дать ни одни правила, и потому окончательная трактовка правил и их применимости всегда остается за модератором, который принимает решение в зависимости от ситуации в теме и на форуме, истории сообщений и нарушений автора и других факторов.

Если вы видите нарушающее правила сообщение - воспользуйтесь кнопкой "Пожаловаться на это сообщение" (кнопка с восклицательным знаком). Жалоба будет рассмотрена модераторами в ближайшее время. По причинам, описанным в этом и предыдущем абзацах, ни в коем случае не является основанием для еще одного нарушения существование сообщения с "таким же" нарушением, на которое модераторы "никак не отреагировали".

Правила форума распространяются на личные сообщения, но мы рекомендуем сообщать о нарушениях в личных сообщениях только в случае серьезных нарушений (угрозы, мат, оскорбления). Помните, что к обжалованным сообщениям имеют доступ все супермодераторы и администрация форума. Правила форума также распространяются на все поля и модули форума (включая подпись, поля "ранг" и "откуда", сообщения в чате, изображения в галерее и комментарии к ним, статьи в Fighting.ru wiki, информацию в matchfinder'е и т.д.).


косметические правки, часть текста ушла в другие разделы

( 3. Нарушения и наказания. )


Модерация сообщений на форуме производится в зависимости от темы и собственно нарушения. Прикрепленные темы считаются более ценными для форума и потому модерируются строже, чем обычные темы. Карточки действуют 30 дней, три активные карточки дают бан на 30 дней вне зависимости от нарушения, приведшего к последней карточке.

I. Нарушения первой степени. Всегда удаляются. Всегда наказываются баном (срок от 1 дня и до постоянного; определяется модератором в зависимости от контекста и истории пользователя).

- Размещение сообщения рекламного характера, не относящихся к тематике форума или не согласованных с администрацией форума.
- Запрос или размещение информации порнографического характера.
- Запрос или размещение информации, относящейся к распространению, хранению или употреблению наркотиков и веществ, запрещенных или ограниченных к распространению, хранению или употреблению.
- Запрос или размещение информации о распространении нелегальных копий контента или инструкций по получению доступа к такому контенту в обход установленных правообладателем ограничений.
- Угроза насилия по отношению другим пользователям.
- Дискриминация по любым признакам.
- Создание дополнительных аккаунтов.

II. Нарушения второй степени. Всегда удаляются. Всегда наказываются карточкой.

- Агрессивное поведение, оскорбления или явно негативные высказывания о других пользователях.
- Мат и обсценная лексика (не цензурированные или цензурированные так, что оригинал однозначно восстанавливаются).
- Создание тем, посвященных обсуждению вопросов, связанных с политикой, религией и другими заведомо спорными и непрофильными для Fighting.ru направлениями.

III. Нарушения третьей степени. Могут удаляться или переноситься в другую тему на усмотрение модератора (в зависимости от важности темы и контекста). Всегда наказываются карточкой.

- Искажение текста сообщения (искажение слов / "олбанский", капс, избыток цветов или размеров шрифта и т.д.), существенно затруднящее восприятие сообщения другими пользователями.
- Флуд и оффтопик, приведшие к существенному засорению темы.
- Обсуждение решений модераторов вне предназначенной для этого темы.

IV. Нарушения четвертой степени. Переносятся в другую тему или редактируются или удаляются на усмотрение модератора (в зависимости от важности темы и контекста). Наказываются устным предупреждением, в случае рецидива могут наказываться карточкой.

- Флейм, провокация, троллинг, обсуждение личности игроков в неагрессивном контексте, обсуждение скилла игроков в заведомо уничижительном контексте.
- Небольшое искажение текста сообщения (искажение слов / "олбанский", капс, избыток цветов или размеров шрифта и т.д.).
- Флуд и оффтопик, приведшие к небольшому засорению темы.


существенно переработан

( 4. Вопросы по модерации и обжалование действий модераторов. )


Если у вас есть вопросы по касающемуся вашего контента решению модератора, вы можете их задать в специально предназначенной для этого теме (и только в ней). Модератор, в свою очередь, должен в разумные сроки прокомментировать ситуацию со своей стороны. Если пояснения модератора пользователя не удовлетворяют, то он может вынести данную ситуацию на рассмотрение совета модераторов, который рассматривает вопрос в закрытом порядке в течение 2-5 рабочих дней (в отдельных случаях срок может быть увеличен до 2 недель) и сообщает о результатах в той же теме. Вынесенные таким образом решения являются окончательными.


переформулирован

( 5. Поощрения. )


Администрация форума может награждать пользователей, активно участвующих в жизни форума. На данный момент предусмотрены следующие виды пользовательских наград:
- кубки (золотые, серебряные и бронзовые) - за удачное (top-3) выступление на крупнейших турнирах Fighting.ru (Moscow Fighting Arena, Fighting.ru Invitational);
- членство в V.I.P. группе пользователей (золотая подсветка имени пользователя) - за большой вклад в развитие файтинг-сообщества;
- знак "контрибьютора" - золотая клавиатура - за большое количество и / или высокое качество новостей и другого контента, созданного пользователем на благо сообщества.
Администрация форума оставляет за собой право вводить другие награды и / или изменять метод выдачи уже существующих.


косметические правки

( 6. Наша политика по отношению к личной информации пользователей. )


Мы не продаем и не передаем имеющиеся у нас личную информацию третьим лицам, за исключением случаев, предусмотренных законодательством России и страны, в которой расположен сервер форума (на момент написания правил - Англия).

Мы не читаем личные сообщения пользователей. Исключения составляют сообщения, обжалованные одним из участников переписки.

Мы можем использовать часть ваших личных данных (e-mail, IP-адрес) для проверки правильности публично указанных вами данных.

Мы не используем указанный вами e-mail для каких-либо массовых рассылок, не относящихся прямо к тематике форума.


косметические правки

Буду благодарен всем пользователям за конструктивный фидбек.
Everything is clearer now
Life is just a dream, you know
that's never ending
I'm ascending
===========================
Fighting.ru | GuiltyGear.ru | SoulCalibur.ru

Аватара пользователя
Mercer
Blind spacing char
Сообщения: 831
Зарегистрирован: 17 апр 2015, 11:05
Карточка игрока: Mercer
Канал пользователя: Mercer
Откуда: Moscow
Гендер:
Контактная информация:

Проект новой редакции правил форума

#2

Сообщение Mercer » 24 янв 2018, 02:46

если вкратце, что изменилось?
[MKX] Kenshi
Прости, но у меня нет столько времени (с)
nechitaii : А шейд к харакамаке подкатывал
FallShade : думал покажет что

Аватара пользователя
MeetDeadMan
Читерский Скорпион!
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 05 апр 2015, 09:19
Карточка игрока: MeetDeadMan
Канал пользователя: meetdeadman
Откуда: РФ
Гендер:
Контактная информация:

Проект новой редакции правил форума

#3

Сообщение MeetDeadMan » 24 янв 2018, 03:34

BioLogIn писал(а):
24 янв 2018, 02:30
- Флуд и оффтопик, приведшие к существенному засорению темы.
BioLogIn писал(а):
24 янв 2018, 02:30
- Флуд и оффтопик, приведшие к небольшому засорению темы.
Как это будет оцениваться? А если ты "немного" набросил, а на следующее утро там куча постом - предупреждение "набрасывателю" или тем, кто засрал тему?
BioLogIn писал(а):
24 янв 2018, 02:30
- Небольшое искажение текста сообщения (искажение слов / "олбанский", капс, избыток цветов или размеров шрифта и т.д.).
BioLogIn писал(а):
24 янв 2018, 02:30
- Искажение текста сообщения (искажение слов / "олбанский", капс, избыток цветов или размеров шрифта и т.д.), существенно затруднящее восприятие сообщения другими пользователями.
Это тоже как оценивается, не совсем понятно.
BioLogIn писал(а):
24 янв 2018, 02:30
явно негативные высказывания о других пользователях.
BioLogIn писал(а):
24 янв 2018, 02:30
обсуждение личности игроков в неагрессивном контексте
Это тоже кто оценивает? Пользователь или модератор? А если модератор решит "оскорбление", а, гипотетическая Королевна98.про решит - что нет. Как в такой ситуации будет складываться аспект наказания?
BioLogIn писал(а):
24 янв 2018, 02:30
- Угроза насилия по отношению другим пользователям.
Считается ли угроза наказания в стиме за нарушение?
BioLogIn писал(а):
24 янв 2018, 02:30
- Дискриминация по любым признакам.
Раса, религия, сексуальные предпочтения, окей. А, сообщения типа: "тиршлюха, тебе тут не рады" - считается за дискриминацию по признаку выбора персонажей?


К слову, я все еще предлагаю организовать "курилку", можно даже не в подразделе игр, а во "всем остальном" или вообще отдельный подраздел, где правила бы не имели особой силы, за исключением первой степени и некоторых пунктов второй степени. Я, конечно, уверен, что такого не будет, но видел удачный опыт создания такого рода чистилища.
Injustice: Green Arrow
Mortal Kombat X: Scorpion
Injustce2: Green Arrow, Black Canary
( Определение читерства и мошенничества )
Изображение

( Кингуша о своем интеллекте )
KINGusha писал(а):
29 дек 2017, 16:52
Есть проблема - умным бабы не дают.
KINGusha писал(а):
29 дек 2017, 20:25
К счастью моё сердце принадлежит другой.

Аватара пользователя
A.T
Need MOAAAR!
Сообщения: 2671
Зарегистрирован: 09 дек 2005, 12:00
Карточка игрока: A.T
Контактная информация:

Проект новой редакции правил форума

#4

Сообщение A.T » 24 янв 2018, 04:07

ак это будет оцениваться? А если ты "немного" набросил, а на следующее утро там куча постом - предупреждение "набрасывателю" или тем, кто засрал тему?
С моей т.з. если ты немного один раз вбросил(лучше - в составе поста обычного, а не просто), то в основном виноваты будут те кто подцепил. Если же ты поддерживал - то ты "существенный" вбросер и наказуем. И так со всеми. Если каждый вбросит по посту, грубо говоря, то засорение темы будет сильное, но вины каждого в этом будет немного. Если же сильно захламили(скажем, на страницу-две) мусором два пользователя, то они вполне себе существенно виноваты.

Тоже самое со вторым пунктом - если ты в посте из 100 слов воткнёшь 2-3 олбанщины, то это будет незаметно. 10-15% уже можно считать несущественным перебором, а если у тебя половина а то и больше поста из "левого сленга", то ты наверное где-то перебрал существенно.
Это тоже кто оценивает? Пользователь или модератор? А если модератор решит "оскорбление", а, гипотетическая Королевна98.про решит - что нет. Как в такой ситуации будет складываться аспект наказания?
Я боюсь, что такие вещи будут решаться в каждом конкретном случае отдельно. Наказание с возможностью оспаривания, если у двух человек в итоге друг к другу нет претензий, то снимем, это не сложно.
Тут такая вещь, что модератор в данном случае будет руководствоваться своими соображениями и не должен(хотя было бы здорово, но все же - не должен) знать о личной истории конкретных двух игроков. Для того у нас и существует тема где можно пообщаться с модерацией и сказать что вот тут вот конкретно это не было оскорбелнием, а просто стёбом.
Будет сложно, да.
Считается ли угроза наказания в стиме за нарушение?
Э, не должно. Но зависит от контекста. Если ты будешь угрожать что нажалуешься в стиме на то что открыт золотой скорпион у %юзернейм% если тот не предоставит тебе лично каких-то плюшек(уж не знаю каких), то да - это вполне себе угроза. А если кто-то дисконекты абьюзит и ты требуешь через форум что бы этот человек так больше с тобой не поступал или ты в службу поддержки Стима напишешь - то пожалуйста.
Раса, религия, сексуальные предпочтения, окей. А, сообщения типа: "тиршлюха, тебе тут не рады" - считается за дискриминацию по признаку выбора персонажей?
С моей точки зрения - нет, это просто хамство х).
А вот продолжительный харрасмент каких-то конкретных игроков за каких-то конкретных персонажей(например, Солов) - вполне. Но такого у нас не было на форуме, насколько я знаю.
К слову, я все еще предлагаю организовать "курилку", можно даже не в подразделе игр, а во "всем остальном" или вообще отдельный подраздел, где правила бы не имели особой силы, за исключением первой степени и некоторых пунктов второй степени. Я, конечно, уверен, что такого не будет, но видел удачный опыт создания такого рода чистилища.
Это можно обсудить, но в каком виде? Просто одна тема-свалка? Форум-свалка с темами?
Изображение

Аватара пользователя
MeetDeadMan
Читерский Скорпион!
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 05 апр 2015, 09:19
Карточка игрока: MeetDeadMan
Канал пользователя: meetdeadman
Откуда: РФ
Гендер:
Контактная информация:

Проект новой редакции правил форума

#5

Сообщение MeetDeadMan » 24 янв 2018, 04:39

A.T писал(а):
24 янв 2018, 04:07
Наказание с возможностью оспаривания, если у двух человек в итоге друг к другу нет претензий, то снимем, это не сложно.
А если после этого улетел в бан? То ни оспорить ничего. Имхо, если есть спорное оскорбление, я бы спросил "потерпевшего" на эту тему, прежде, чем выдавать карту
A.T писал(а):
24 янв 2018, 04:07
Это можно обсудить, но в каком виде? Просто одна тема-свалка?
Форум слишком много для такого. Одна тема вполне подойдет. Можно ее даже скрыть(хз возможно ли это технически) от новичков до какого-нибудь поста. И вывесить дисклеймер, мол, входите на свой страх и риск и не жалуйтесь потом, что не предупреждали.
Injustice: Green Arrow
Mortal Kombat X: Scorpion
Injustce2: Green Arrow, Black Canary
( Определение читерства и мошенничества )
Изображение

( Кингуша о своем интеллекте )
KINGusha писал(а):
29 дек 2017, 16:52
Есть проблема - умным бабы не дают.
KINGusha писал(а):
29 дек 2017, 20:25
К счастью моё сердце принадлежит другой.

Аватара пользователя
Zander
Новичок.пожизненно
Сообщения: 1491
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 13:35
Карточка игрока: Zander
Откуда: Ниоткуда. Сеть - мой дом.
Гендер:
Контактная информация:

Проект новой редакции правил форума

#6

Сообщение Zander » 24 янв 2018, 08:14

MeetDeadMan писал(а):
24 янв 2018, 04:39
Имхо, если есть спорное оскорбление, я бы спросил "потерпевшего" на эту тему, прежде, чем выдавать карту
Между прочим, поддержу. Оскорбление/подтрунивание, злостный троллинг или безобидный стеб. Не всегда имеют четкие границы.
Изображение
Лучшее определение футсиса, спейсинга, зонинга, что я когда-либо видел.
при достаточно долгом периоде жизни дисциплины “интуиты” всегда проигрывают (с) Belial

Аватара пользователя
Belial
Трололорд
Сообщения: 10672
Зарегистрирован: 05 июл 2005, 13:00
Награды: 29
Карточка игрока: Belial
Канал пользователя: Captain Russia
Откуда: Москва
Гендер:
Контактная информация:

Проект новой редакции правил форума

#7

Сообщение Belial » 24 янв 2018, 09:10

Так я специально не стал отправлять МДМ в бан последний раз и обсудил это все и вроде как с него снять должны были пред)
If you were to face an ancient Sith lord in combat, you would learn that we are as children playing with toys compared to the prowess of the old masters

Аватара пользователя
Ruido
девочка-бланка
Сообщения: 2390
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 09:51
Награды: 1
Карточка игрока: Ruido
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Проект новой редакции правил форума

#8

Сообщение Ruido » 24 янв 2018, 11:43

Начнем с рац. предложений.
MeetDeadMan писал(а):
24 янв 2018, 03:34
К слову, я все еще предлагаю организовать "курилку", можно даже не в подразделе игр, а во "всем остальном" или вообще отдельный подраздел, где правила бы не имели особой силы, за исключением первой степени и некоторых пунктов второй степени.
Поддерживаю. И по сути прошу выделить под это отдельный раздел. То есть не одну тему где-то, а целый отдел ада. Пусть для сохранения лица этот отдел будет виден только зарегеным.

И дополняю-развиваю мысль. Сейчас в разделе Инжи есть шлако-темы которые созданы путём вынеса оффтопа в обособленную тему. Ну так вот...
Проклятье high lvl: отсчет боев до скилла начался
Мы не звери, мы - люди (это Джунгли)
viewtopic.php?f=103&t=11858
И куску темы Гродда - НЕ место в разделе Инжи. Хохотушки Кингуши над кем-то. Кого-то над Кингушей. Тёрки с упоминанием каких-то махровых событий никаким образом к игре не относятся.
То есть если даже не удалять, а разделять (потом про это напишу), то вот эти новые темы должны уходить из раздела. Нужен функционал по отправке этого в "курилку".

Кстати! Все ведь понимают, что авторы постов которые переносятся в отдельную тему должны все получать или устное или карточку? (при чём по чётким критериям номера поста в новой теме) И не получение чего-нибудь из этого свидетельствует о модераторском произволе и нарушении правил?

/////////////////////////////////////////////////////////
Теперь по правилам.

Писал это ранее. Повторюсь. Все обсуждающие-изучающие понимают, что становится в некотором смысле в разы жёстче? Что "золотой скорпион" это не устное как было, а сразу бан
( )
(видимо на день как самый гуманный вариант по этим правилам, хотя я не очень понимаю смысла в бане на один день. Но раз "определяется модератором", что бы я не делал всё-равно буду выслушивать истории о своей неадекватности/хвалебные оды
)?

Также прошу обратить внимание, что за
BioLogIn писал(а):
24 янв 2018, 02:30
обсценная лексика
будет сразу карточка. Мне кажется, что будут иногда конфликты ибо "да ты чё? у нас на районе училки так гутарят". Но это не проблема если не использовать жаргон из "зоны риска".
BioLogIn писал(а):
24 янв 2018, 02:30
Могут удаляться или переноситься в другую тему на усмотрение модератора
Ну то есть на мой взгляд, до создания возможности скидывать темы аля "Вот человеек Х общается с человеком А", темы "играть научись, а потом пиши", темы "крутаны гайдов не пишут", темы "какие вы злые" - не должны появляться в рамках раздела игры пока нет возможности перекинуть это всё в другой раздел? А то таким разделением мы ломаем логику структуры форума.

Теперь о самом важном для большинства. Нарушения 3 и 4.
MeetDeadMan писал(а):
24 янв 2018, 03:34
Как это будет оцениваться? А если ты "немного" набросил, а на следующее утро там куча постом - предупреждение "набрасывателю" или тем, кто засрал тему?
Считаю, что если в теме условно пять человек написали пять постов, то это "немного". если кто-то пришёл и видя что тему уже загадили радостно пишет "Вась, а под пивас ты лучше катаешь-гы", то именно он уже загаживает тему по крупному. Ибо он видел что это оффтоп. Видел что перед ним уже есть сообщения. Но забив и наплевав на всё решил вывалить своё мнение.
То есть:
Первые пять человек - устное.
Развившие, креативно наплевавшие на суть форума и темы, постящие где им удобно, а не где удобно другим (то есть с шестого и дальше) - карточка.

"Пять" - тут было для примера.
MeetDeadMan писал(а):
24 янв 2018, 03:34
Это тоже кто оценивает? Пользователь или модератор? А если модератор решит "оскорбление", а, гипотетическая Королевна98.про решит - что нет. Как в такой ситуации будет складываться аспект наказания?
Как я понял из объяснений Биологина, то

"Иван Долвич - вы м
( )
ч
удак каких мало!
"Слышь! Я с твоей мамой в кино тебя обсуждал - она говорит, что ты чмо белобрысое!"
Это всё были оскорбления. Без вариантов.

"Ты такой дурак, упырь и лоускильный шлюхотаеролюб каких поискать надо!"
Оскорбление. И хотя тут использовали что-то из файтерского сленга, но это оскорбление.

вот еще пример из третьего пункта
"Ребят, не играйте с ним. Он рыжий, а ещё рос без отца!"/любит 3д файтинги/в дотку катает/
Негативное высказывание. К файтерским талантам человека отношения не имеет. Но призывает ухудшить файтерский опыт человека.


Теперь про "кто решит" и
Zander писал(а):
24 янв 2018, 08:14
MeetDeadMan писал(а): ↑
Сегодня, 04:39
Имхо, если есть спорное оскорбление, я бы спросил "потерпевшего" на эту тему, прежде, чем выдавать карту

Между прочим, поддержу. Оскорбление/подтрунивание, злостный троллинг или безобидный стеб. Не всегда имеют четкие границы.
Это на форуме уже обсуждалось. (найти не могу пока обсуждение). Оно закончилось, тем что это недопустимо. Ибо создает прецеденты "За что мне бан?! Вот ссылка на сообщение где кого-то тоже "козлом" назвыают. Самосуд! Жандармы! Ироды!".
Я категорически против. Если модератор однозначно считает, что тут оскорбление, то неважно что "Вас муж бьёт? Да нет-нет. Мы это...мы так играем...".
( )
Оскорбление не равно подтруниванию.


Резюме:
На мой взгляд правила стали только жёстче.
( )
Но я не против.
Дерево упало.
Старость.
Бобры не успели.

Аватара пользователя
Zander
Новичок.пожизненно
Сообщения: 1491
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 13:35
Карточка игрока: Zander
Откуда: Ниоткуда. Сеть - мой дом.
Гендер:
Контактная информация:

Проект новой редакции правил форума

#9

Сообщение Zander » 24 янв 2018, 11:53

Ruido писал(а):
24 янв 2018, 11:43
Если модератор однозначно считает
То я с тобою спорить и не собирался.
Тот мой пост выше - он для случаев когда модератор сомневается. Оскорбление он видит или нет. Когда модератор сомневается - он может спросить потенциально-потерпевшего. Когда модератор исходя из правил четко видит нарушение правил, действуют правила. Я так понимаю.
Ruido писал(а):
24 янв 2018, 11:43
"Пять" - тут было для примера.
Концепция интересная, но было бы здорово если бы кто-то наделенный властью на этом форуме огласил бы точное число. Сколько мерить в попугаях. В противном случае от этих рассуждений толку мало, это только твое личное видение.
Изображение
Лучшее определение футсиса, спейсинга, зонинга, что я когда-либо видел.
при достаточно долгом периоде жизни дисциплины “интуиты” всегда проигрывают (с) Belial

BioLogIn
Запускаю супер
Сообщения: 20820
Зарегистрирован: 05 июл 2005, 13:00
Награды: 3
Карточка игрока: BioLogIn
Канал пользователя: BioLogIn
Контактная информация:

Проект новой редакции правил форума

#10

Сообщение BioLogIn » 24 янв 2018, 12:01

Mercer
Это есть в первопосте в самом верху, в вопросах-ответах.
MeetDeadMan писал(а):
24 янв 2018, 03:34
Как это будет оцениваться? А если ты "немного" набросил, а на следующее утро там куча постом - предупреждение "набрасывателю" или тем, кто засрал тему?
Это тоже как оценивается, не совсем понятно.
Это тоже кто оценивает? Пользователь или модератор?
Оцениваться будет модератором (а как иначе?). Пряники будут раздаваться пропорционально вкладу в засорение темы / объему негатива и т.д..

Был бы рад это алгоритмизировать и устранить любой человеческий фактор, но наука пока до такого не дошла, насколько мне известно. Если есть идеи, как уменьшить субъектив - буду рад их услышать.
MeetDeadMan писал(а):
24 янв 2018, 03:34
Считается ли угроза наказания в стиме за нарушение?
Физического насилия.
MeetDeadMan писал(а):
24 янв 2018, 03:34
А, сообщения типа: "тиршлюха, тебе тут не рады" - считается за дискриминацию по признаку выбора персонажей?
Хм. Надо подумать.
MeetDeadMan писал(а):
24 янв 2018, 03:34
К слову, я все еще предлагаю организовать "курилку"
В принципе возможно, если система с разделением уровня нарушений заработает.
MeetDeadMan писал(а):
24 янв 2018, 04:39
А если после этого улетел в бан? То ни оспорить ничего.
Если прям нужно оспорить из бана, то есть форма связи с администрацией.
Zander писал(а):
24 янв 2018, 08:14
Между прочим, поддержу. Оскорбление/подтрунивание, злостный троллинг или безобидный стеб. Не всегда имеют четкие границы.
а) это очень плохо реализуемо на практике, боюсь (бегать за пользователем, чтобы узнать, устраивает ли его, что его назвали земляным червяком).
б) это делает правила очень непонятными и непрозрачными. С точки зрения пользователя А получается, что ему троллить Б нельзя, а вот пользователю В троллить Б можно. Потому что Б "не против". Это не вырабатывает у пользователей паттернов \ понимания правил игры на этом форуме. Наоборот, вырабатывается паттерн, что формулировка и суть высказывания ничего не значит, значит только адресат высказывания. Это не круто.

Belial
Ты точно в ту тему написал? :)
Ruido писал(а):
24 янв 2018, 11:43
сразу бан
Как бы да, но срок бана может быть и 1-3 дня, что мы раньше очень редко практиковали. В том же случае золотого скорпиона, сделанного по непониманию правил и от которого ущерб невелик (всё же не "образ игры") - я бан дня на три давал.
Ruido писал(а):
24 янв 2018, 11:43
Ну то есть на мой взгляд, до создания возможности скидывать темы аля "Вот человеек Х общается с человеком А", темы "играть научись, а потом пиши", темы "крутаны гайдов не пишут", темы "какие вы злые" - не должны появляться в рамках раздела игры пока нет возможности перекинуть это всё в другой раздел? А то таким разделением мы ломаем логику структуры форума.
Я не оч. понимаю, ты тут "за" или "против", но в принципе можно в каждом из форумов "сообщество" завести 1 тему-флудильню и туда сливать всё из всех разделов по игре (и из теории тоже).
Everything is clearer now
Life is just a dream, you know
that's never ending
I'm ascending
===========================
Fighting.ru | GuiltyGear.ru | SoulCalibur.ru

Аватара пользователя
Mikhail22
Князь тишины
Сообщения: 1385
Зарегистрирован: 15 апр 2013, 11:17
Гендер:

Проект новой редакции правил форума

#11

Сообщение Mikhail22 » 24 янв 2018, 12:02

Ruido
А поясника почему про сюжет игры нельзя писать?
Пишешь виденье сюжета игра, а оно не нравится модератору, и он карточку.
Пусть строго пропишут в правилах , что это можно.
И если игра 18+ , то пусть сделают окно подтверждения, как на порно сайтах. Вы заходите в раздел 18+ и подтверждаете что вам 18. Как на ютюбе. А тут всего такой один раздел Mortal Kombat. А то дожили- уже и Шиву нельзя насиловать в пустошах.
Плоть слаба

Аватара пользователя
Ruido
девочка-бланка
Сообщения: 2390
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 09:51
Награды: 1
Карточка игрока: Ruido
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Проект новой редакции правил форума

#12

Сообщение Ruido » 24 янв 2018, 12:12

BioLogIn писал(а):
24 янв 2018, 12:01
Я не оч. понимаю, ты тут "за" или "против", но в принципе можно в каждом из форумов "сообщество" завести 1 тему-флудильню и туда сливать всё из всех разделов по игре (и из теории тоже).
я ЗА. В отдельный подраздел. Ну или отдельную тему. Мне очень не нравится просто что сейчас в Инже этих тем стало уже три-четыре. И эта дурная практика. То есть или
а)отдельный раздел форума (технически сложно)
б) отдельный раздел отдела аля "Весь флуд Инжи-игроков" и туда кидать эти флудо-темы.
в) одна единственная тема которую просто пополняют без разбора смысла-логики.

меня устроит любой вариант.
BioLogIn писал(а):
24 янв 2018, 12:01
Был бы рад это алгоритмизировать и устранить любой человеческий фактор
А мой вариант с номерами сообщений? Пять - не загадили. Стал шестым? вот ты и начал цепочку карточко-получателей. А предыдущая пятёрка отделалась устным.
Можно дополнить правила чем-то вроде "явного вброса" - и понятием явного вброса наказывать явные бросы которые запустили цепочку.

Mikhail22

Почему ты меня спрашиваешь? Я даже не видел этих постов. Подозреваю, что вопросы были к месту и форме, а не содержанию твоего поста.
Дерево упало.
Старость.
Бобры не успели.

BioLogIn
Запускаю супер
Сообщения: 20820
Зарегистрирован: 05 июл 2005, 13:00
Награды: 3
Карточка игрока: BioLogIn
Канал пользователя: BioLogIn
Контактная информация:

Проект новой редакции правил форума

#13

Сообщение BioLogIn » 24 янв 2018, 12:19

Ruido писал(а):
24 янв 2018, 12:12
А мой вариант с номерами сообщений? Пять - не загадили. Стал шестым?
Абьюзится, увы. Достаточно писать 1 сообщение "условно по теме" из 5.
Ruido писал(а):
24 янв 2018, 12:12
явного вброса
ты же понимаешь, что "явность" у модератора и у пользователя разная...
Everything is clearer now
Life is just a dream, you know
that's never ending
I'm ascending
===========================
Fighting.ru | GuiltyGear.ru | SoulCalibur.ru

ZorN
"We'll burn you all, that is your Fate!"
Сообщения: 2400
Зарегистрирован: 06 сен 2013, 03:03
Карточка игрока: ZorN
Откуда: МСК
Гендер:

Проект новой редакции правил форума

#14

Сообщение ZorN » 24 янв 2018, 12:19

Ruido писал(а):
24 янв 2018, 11:43
Тёрки с упоминанием каких-то махровых событий никаким образом к игре не относятся.
Но они относятся к конкретному коммюнити и вполне подходят в подфорум "Сообщество Injustice". Либо просто переименуйте этот раздел, т.к. постить там особо нечего.
MK 9: Quan Chi, Scarlet
IGAU: Zatanna, Zod
MK X: Quan Chi, Alien
Injustice 2: Dr. Fate, Atrocitus
( )
Эффект ZorN'a

Ты мечтал родиться cотни лет назад,
Биться на турнирах в блеске черных лат.
Закат багровой краской твой бы красил щит
И враги бы знали - Ты лишен души.

Аватара пользователя
Ruido
девочка-бланка
Сообщения: 2390
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 09:51
Награды: 1
Карточка игрока: Ruido
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Проект новой редакции правил форума

#15

Сообщение Ruido » 24 янв 2018, 12:44

ZorN писал(а):
24 янв 2018, 12:19
Но они относятся к конкретному коммюнити и вполне подходят в подфорум "Сообщество Injustice"
Отличная мысль! Сейчас туда всё скидаю.
BioLogIn писал(а):
24 янв 2018, 12:19
Абьюзится, увы. Достаточно писать 1 сообщение "условно по теме" из 5.
В моем понимании это относится к
Ruido писал(а):
24 янв 2018, 11:43
Кстати! Все ведь понимают, что авторы постов которые переносятся в отдельную тему должны все получать или устное или карточку?
То есть вот эти пять первых сообщений получают устное. Всё что в этой теме за ними - карточку.
Очень простой механизм. Ну и прозрачный.

Мы же не обсуждаем людей "так...я сейчас буду нарушать правила...спецом буду нарушать...и прикину какой пункт я нарушаю..." - мы же не это обсуждаем. Или это?
В моём варианте нечего объюзить. (на мой взгляд).
Вот пример:
TheFatal @ [Injustice 2] Gorilla Grodd
Тут ещё обсуждают Гродда. Тема скатывается в ад, но обсуждают Гродда.
Проходит порядка пяти-шести постов и тема скатывается
Belial @ [Injustice 2] Gorilla Grodd
вот считаем условным окончанием нормального общения по теме.

Все редкие вставки какого-то видео по Обезьянке - они останутся в теме и не будут переноситься. Все остальные 3-4 страницы - все постившие там. Модераторы. Админстраторы. Супермодераторы. Пользователи. Получают карточку. Всё предельно просто.
Всё это переносится в новую тему. ( или удаляется) По первым пяти сообщениям запись "Вам устное". Остальным просто прощёлкиваются карточки.

//я не предлагаю сейчас это применять для этой конкретной цели. Там "Нургалиев разрешил". Но вроде бы мою логику это иллюстрирует.
Дерево упало.
Старость.
Бобры не успели.

Аватара пользователя
Belial
Трололорд
Сообщения: 10672
Зарегистрирован: 05 июл 2005, 13:00
Награды: 29
Карточка игрока: Belial
Канал пользователя: Captain Russia
Откуда: Москва
Гендер:
Контактная информация:

Проект новой редакции правил форума

#16

Сообщение Belial » 24 янв 2018, 13:01

Вообщем делали делали новые правила а Рюдо хочет их в старые "рационализировать")

един: ну и кстати я против отдельных "курилок", так как это тривиализирует всю идею правил. Копаться в мусоре из ада и треша никто не хочет, а избавлять раздел от модерации вообще это адский ад. "модерировать по жалобам" - не вариант, так как завалят говном опять же, только по жалобам. Ну итд итп. Вообще, чтобы дальше двигаться нужно подвести итоги "эксперимента" в разделе инжи. Я его считаю БОЛЕЕ ЧЕМ удачным, судя по тому, что прожект правил случился - Биологин тоже(?). Кто-то считает что там полный провал (по-моему с критикой, кроме Рюдо выступали ЖТФ, Арис, может еще кто?). Может дискуссию или чем черт не шутит, ОПРОСНИК?

Повторяться не хочу, но тлдр мой позишен:
1) Форумы для людей
2) Модераторы для людей. По струнке ходить людей не заставить все равно. Им проще ливнуть.
3) Создать темы только из полезных сообщений не-воз-мож-но.
5) Все попытки модерировать темы на основании "тут не совсем про гродда и не совсем полезно" - говно.
4) Люди оффтопили, оффтопят и будут оффтопить. Наказывать их за это - саботировать п1 и 2.
If you were to face an ancient Sith lord in combat, you would learn that we are as children playing with toys compared to the prowess of the old masters

BioLogIn
Запускаю супер
Сообщения: 20820
Зарегистрирован: 05 июл 2005, 13:00
Награды: 3
Карточка игрока: BioLogIn
Канал пользователя: BioLogIn
Контактная информация:

Проект новой редакции правил форума

#17

Сообщение BioLogIn » 24 янв 2018, 13:17

Belial
Ruido хочет понять, как ему и другим модераторам надо будет работать, если-когда новая редакция правил вступит в силу. Это нормально.
Ruido писал(а):
24 янв 2018, 12:44
То есть вот эти пять первых сообщений получают устное. Всё что в этой теме за ними - карточку.
Это не то, что написано в первопосте, если что. Ты предлагаешь "свой вариант", или ты так прочитал первопост.
Everything is clearer now
Life is just a dream, you know
that's never ending
I'm ascending
===========================
Fighting.ru | GuiltyGear.ru | SoulCalibur.ru

Аватара пользователя
Ruido
девочка-бланка
Сообщения: 2390
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 09:51
Награды: 1
Карточка игрока: Ruido
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Проект новой редакции правил форума

#18

Сообщение Ruido » 24 янв 2018, 13:35

Belial писал(а):
24 янв 2018, 13:01
5) Все попытки модерировать темы на основании "тут не совсем про гродда и не совсем полезно" - говно.
Три страницы ада в теме про персонажа - не совсем норма.
Ну или озвучьте на вышестоящим уровне, что это норма.

Напишите текст что-то вроде
"Так. Тут Рюдо кидал ссылку на тему Грода и что-то бурчал. Ну так вот - это нормальная идеальная тема. Администрация форума совершенно не против, а только за. Вам был нужен образец? Вот это образец"
тут или "да" или "нет".
Не надо недомолвок.
BioLogIn писал(а):
24 янв 2018, 13:17
Это не то, что написано в первопосте, если что. Ты предлагаешь "свой вариант", или ты так прочитал первопост.
Может. Просто если не так, то мы остаёмся на уровне "я/мы - модератор/модераторы. Я так вижу". А вроде от этого хотели уйти. Я предложил механизм автоматизации разбития
BioLogIn писал(а):
24 янв 2018, 02:30
- Флуд и оффтопик, приведшие к небольшому засорению темы.
и
BioLogIn писал(а):
24 янв 2018, 02:30
- Флуд и оффтопик, приведшие к существенному засорению темы.
Два разных наказания. И очень шаткие понятия "небольшой", "существенный".

Я совершенно тут ни на чём не настаиваю. Просто предложил вариант автоматизации трактовки карточка или устное.

Belial

Поясни пожалуйста, оффтоп-темы созданные путём выделения оффтоп-постов из основной темы должны находиться где? правильно понимаю, что в твоём виденье они должны быть в "родительских разделах"?
Меня просто смущает, что в разделе "Теория" будут темы не по теории а "личные тёрки". ///Вариант Зорна кидать это всё в "сообщество" мне кажется очень красивым.
Belial писал(а):
24 янв 2018, 13:01
Повторяться не хочу, но тлдр мой позишен:
1) Форумы для людей
2) Модераторы для людей. По струнке ходить людей не заставить все равно. Им проще ливнуть.
3) Создать темы только из полезных сообщений не-воз-мож-но.
5) Все попытки модерировать темы на основании "тут не совсем про гродда и не совсем полезно" - говно.
4) Люди оффтопили, оффтопят и будут оффтопить. Наказывать их за это - саботировать п1 и 2.
Пойми. Я - машина. Ты ввел в меня код-инструкцию-правила. Я отработал по этим правилам.
Просто понимая что ты хочешь одного, а в правилах пишешь другое - я показываю как это будет работать в машине-мне.

Я не обсуждаю тезисы (не говорю что согласен или нет - не обсуждаю). Я просто модерирую по правилам. И комментирую как это будет выглядеть.

///////////
///////////
/////////

Мне кажется, что Белиалу нужно написать не правила как они сейчас, а сделать как было на заре ф.ру.
Выложить маленький текстик

"так. короче. Кто будет мудаком - получит банхамером. Все кто с банхамером - ну тоже не будьте мудаками"
Вот и все правила под твои тезисы. И ок - я за)
Дерево упало.
Старость.
Бобры не успели.

Аватара пользователя
MeetDeadMan
Читерский Скорпион!
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 05 апр 2015, 09:19
Карточка игрока: MeetDeadMan
Канал пользователя: meetdeadman
Откуда: РФ
Гендер:
Контактная информация:

Проект новой редакции правил форума

#19

Сообщение MeetDeadMan » 24 янв 2018, 15:52

Ruido писал(а):
24 янв 2018, 11:43
То есть не одну тему где-то, а целый отдел ада.
Целый раздел - многовато, сбегутся со всех подфорумов и начнется такая каша и холиворы, что мама не горюй. Имхо, можно сделать по одной скрытой теме в подразделе игры и всё.
Ruido писал(а):
24 янв 2018, 11:43
Кстати! Все ведь понимают, что авторы постов которые переносятся в отдельную тему должны все получать или устное или карточку? (при чём по чётким критериям номера поста в новой теме) И не получение чего-нибудь из этого свидетельствует о модераторском произволе и нарушении правил?
По формулировке правил - да, по факту - не всегда. Безобидные сообщения всегда можно раскидать и\или очистить важную тему при этом посоветовав куда писать такого рода посты.
Ruido писал(а):
24 янв 2018, 11:43
Ибо создает прецеденты "За что мне бан?! Вот ссылка на сообщение где кого-то тоже "козлом" назвыают. Самосуд! Жандармы! Ироды!"
И что? Если меня условный WTS назовет говнюком, я бы не хотел, чтобы ему за это давали карточку и отправляли в бан, смекаешь? Это как с дружескими обзывательствами. Кому-то можно назвать тебя говнюком, а кому-то нельзя. В классической мафии, например, в которую я играю, если ты вдруг назвал как-то человека или показал жест - спрашивают получателя, считает ли он этот жест оскорбительным. И только в случае утвердительного ответа дают предупреждение.
Ruido писал(а):
24 янв 2018, 11:43
Вас муж бьёт? Да нет-нет. Мы это...мы так играем...
Не нужно неуместных аналогий, я тоже могу привести аналогии про насилие и закрытие невиновных. Но это ни к чему. Все-таки настоятельно рекомендую прислушаться ко мне в этом вопросе. Хотя я злостный нарушитель, так что подумайте дважды :)
BioLogIn писал(а):
24 янв 2018, 12:01
Если есть идеи, как уменьшить субъектив - буду рад их услышать.
По поводу оскорбляшек - написал выше. По поводу флуда, подумаю, может что-то придет в голову.
BioLogIn писал(а):
24 янв 2018, 12:01
Если прям нужно оспорить из бана, то есть форма связи с администрацией.
Мои сообщения уже не доходят, например. Или их уже просто не читают. Вообще, можно ввести типа "24 часа до бана" То есть потенциальный курортник может зайти на форум еще сутки и писать только в теме обсуждения модерации(не знаю, возможно ли технически) и потом, если карточку не снимают - отправляется отдыхать. Все это за исключение реклманого скама, порно и похожих интересных вещей.
BioLogIn писал(а):
24 янв 2018, 12:01
а) это очень плохо реализуемо на практике, боюсь (бегать за пользователем, чтобы узнать, устраивает ли его, что его назвали земляным червяком).
Хм, если чувака назвали земляным червем и он не пожаловался на это, хоть и прочитал, видимо, ему нормас? :)
BioLogIn писал(а):
24 янв 2018, 12:01
Наоборот, вырабатывается паттерн, что формулировка и суть высказывания ничего не значит, значит только адресат высказывания. Это не круто.
Это должно работать не всегда. То есть, если условно, игрок не понимает ситуацию с базовой механикой игры(допустим это я не знаю как делать эир ролл) и кто-то мне пишет "братишка, у тебя асикью двести, тебе не понять" - я бы порофлил и не хотел, чтобы он получал пред. Потому что оскорбления как такового не было. Пошутили-разбежались.


Вроде бы пока ответил на всё, что интересовало.
Injustice: Green Arrow
Mortal Kombat X: Scorpion
Injustce2: Green Arrow, Black Canary
( Определение читерства и мошенничества )
Изображение

( Кингуша о своем интеллекте )
KINGusha писал(а):
29 дек 2017, 16:52
Есть проблема - умным бабы не дают.
KINGusha писал(а):
29 дек 2017, 20:25
К счастью моё сердце принадлежит другой.

Аватара пользователя
Mikhail22
Князь тишины
Сообщения: 1385
Зарегистрирован: 15 апр 2013, 11:17
Гендер:

Проект новой редакции правил форума

#20

Сообщение Mikhail22 » 24 янв 2018, 15:54

Эти правила про мудаков, должны быть только в темах про геймплей и боевку, где Про игроки высказываются.

Так что там с обсуждением сценариев и сюжетов? И возрастной политикой игры?BioLogIn
?? Пусть в такие темы модераторы не лезут с личным мнением и своими возможностями.
Плоть слаба

Закрыто