Открытое письмо о модерации на форуме

[ZorN]

Только вот люди, заходящие в разделы Инджи и МвЦ, не видят этих потрясающих объявлений, какими бы завсегдатаями они не были. Вы серьёзно ждёте, что среднестатистический, пусть и увлечённый пользователь будет каждый день проверять технические разделы форума?
Нет пресловутой "визибилити" - нет эффекта. Я уже говорил об этом, когда мы обсуждали турниры и новости о них.

Так каждый день и не нужно. Наверняка все пользуются фильтром по новым или непрочитанным сообщениям и наверняка видели эти темы, но забили на них, т.к. кому интересно участвовать в произволе модераторов по удалению обсуждения того в каких позах нужно насиловать шиву, да?

[JTF]

Мммм, как у вас тут интересненько. "Дратути" всем.

Серединку бы золотую найти: согласен с тем, что форум с личной историей взаимоотношений интересней форума-справочника.

Да достаточно избавиться от политики стирания постов.

Вот с этим тоже согласен. Я не думаю, что авторы удаленных постов в этих постах выложили фотографии своих гениталей, и этом прям срамота, подлежащая удалению. Был бы механизм аккумуляции этого в отдельный топик "S-Barbara" - было бы здорово. Ну то есть как варик - создать шаблон модераторского сообщения "уехало в Санту-Барбару + ссыль туда".

Однако должна быть модерация и там, и в чем-то я согласен с Ruido:

Дать людям право оффтопить и даже тролилить, если это происходит без оскорблений личности игрока (т.е. "анскильный нуб" - нормально, "урод и подонок" - нет). Конечно отдельные случаи можно и нужно пресекать и как раз для этого и нужна мод. команда.

Вот с этим я неособо согласен, как и Ruido. Если это называть троллингом, то и в том, и в другом случае он толстый и с переходом на личности. А вот например, если свою позицию к человеку аргументировать в рамках специализации форума, при этом без оскорблений - вот это отлично. Например: "Лезть в -20 и удивляться, что просрал - вот это уровень игры". Вроде бы и человека нубом назвал, но аккуратно. Да масса вариантов тонкого подлюба может быть. И у адэквавтного человека не будет говнореакции в ответ. Вобщем мне текущая "жесткость" вообще не мешает. Способствует большей тонкости троллинга. Не умеете ходить по тонкому льду - не наступайте на него. Просто же. Но при этом удалять даже тонкие вещи, предотвращая пласт оффтопа, тоже неправильно. Нужен более избирательный подход. Но надо понимать, что это больше геммора, который, кстати, не оплачивается (вроде бы).

[JustObserver]

Так каждый день и не нужно. Наверняка все пользуются фильтром по новым или непрочитанным сообщениям и наверняка видели эти темы, но забили на них, т.к. кому интересно участвовать в произволе модераторов по удалению обсуждения того в каких позах нужно насиловать шиву, да?

Сегодня, впервые за 6 лет на форуме, узнал, что есть какие-то темы в самом дальнем и тёмном углу, в которых обсуждался вопрос набора модераторов.

[ZorN]

JustObserver, с подключением!

[Barrogh]

ZorN
Речь о тредах, где Биологин делал объявления о наборе модеров. То есть это раздел, где, по идее, не-модерам (кому предназначался этот анонс) делать нечего вообще, если только он не считает, что его кто-то обидел, да и самим модерам, помимо реакции на тэг-ины, там появляться обычно бессмысленно. Меня лично не удивляет, что люди не видели этих анонсов.

Если бы люди, заходя в раздел инджи/МвЦ видели объявление "раздел инджи/МвЦ ищет модеров", отклик был бы другим. Не намного, ибо население форума невелико, но всё же. А рассчитывать на то, что значительная часть публики будет рыскать по "новостям проекта" - затея сомнительная.

Aris
Лично я не согласен с тем, чтобы разрешать всё это. Конкретно моя позиция в том, что у разделов НРС, где в последнее время и разворачивались релевантные события, две проблемы, связанные с модерацией:

1) Борьба с наиболее явными нарушителями правил (тех, кто "хамит, быдлит") при полном игнорировании наиболее упёртых и проблемных, но самую малость более сообразительных постеров (тех, кто неизменно набрасывает всякий раз, как народ более-менее успокоится, прикрываясь более цивилизованным тоном постов, то есть, собственно, "троллит").

Полагаю, отчасти проблема в нас, то есть тех, кто всё равно ведётся. Однако и списывать всё на публику в целом означало бы уподобится персонажу вечного анекдота: "Я не хотела соблазнять твоего парня, я только проверить его. Всё ради тебя, подруга". За такой длительный срок довести можно кого угодно.

2) Проблема т.н. "оффтопа". Я не имею ничего против того, чтобы содержать треды по чарам, техам и т.д. в чистоте, но в последнее время это выливается, уж вынужденно или нет, в пресловутое "gas thread, move on".
ИМХО:
1. Если начался оффтоп, перенесите контент туда, где это не будет оффтопом.
2. Если контенту вообще нет места в среде, где общаются люди, то оффтоп ли это вообще (а не, например, более грубые нарушения правил). Если всё-таки нет, то см. пункт 1.
Примерно так модерация работала, на моей памяти, около года назад. Что случилось с тех пор, я не уверен.

Ну и насчёт границ допустимого. Я прекрасно понимаю, почему модераторам всё-таки приходится "обижаться за того парня", когда речь идёт о том, что можно назвать переходами на личности и оскорблениями. Однако, я хотел бы отметить, что в нашем конкретном случае пытаться "сделать форум приятным для всех участиков без исключения" - нецелесообразно, так как в нашем сообществе есть люди, которых, судя по их нередко возникающей резкой реакции, оскорбляет уже сама мысль о том, что форумчане могут рассуждать на темы, в которых последние подкованы хуже первых. Вы знаете, о ком я.
Нельзя обеспечить комфортную среду в обществе людям, которые только и пытаются найти предлог обидеться на то, что их могут прямо или косвенно задеть, не заткнув рот вообще всем. А это как-то против идеи форума в целом.

[ZorN]

Речь о тредах, где Биологин делал объявления о наборе модеров. То есть это раздел, где, по идее, не-модерам (кому предназначался этот анонс) делать нечего вообще, если только он не считает, что его кто-то обидел, да и самим модерам, помимо реакции на тэг-ины, там появляться обычно бессмысленно. Меня лично не удивляет, что люди не видели этих анонсов.

Насколько я помню Био не только в тех "дальних" темах отписывался, но и создавал новость, которая висела на главной странице, поэтому не нужно этих отмазок на тему "не видел", "лично не уведомили" и тому подобного, ибо это как-то не серьезно. Против идеи создавать подобную новость непосредственно в том разделе, где модераторы требуются, впрочем, не имею ничего против, по-моему, одно из немногих предложений, которые вообще есть в данной теме.

upd.
Новостей не нашел, но тем не менее.

[MeetDeadMan]

Насколько я помню Био не только в тех "дальних" темах отписывался, но и создавал новость, которая висела на главной странице

Так говоришь, как-будто туда кто-то заходит. За все время нахождения на форуме бывал там раза три - первый, когда гуглил форум, остальные - случайно мисскликал на "файтинг.ру" вместо "список форумов".

[ZorN]

Насколько я помню Био не только в тех "дальних" темах отписывался, но и создавал новость, которая висела на главной странице

Так говоришь, как-будто туда кто-то заходит. За все время нахождения на форуме бывал там раза три - первый, когда гуглил форум, остальные - случайно мисскликал на "файтинг.ру" вместо "список форумов".

Я ни за что не поверю, что никто не тыкнул хотя бы раз на эту тему, чтобы посмотреть, что там есть в тот момент, когда она была в топе.
В любом случае, сейчас эта тема Вам явно подсвечена. Ваши действия? Barrogh, когда от тебя ждать заявку? Научишь всех на своем примере идеальной модерации?

Но надо понимать, что это больше геммора, который, кстати, не оплачивается (вроде бы).

Offtop

Мод. отдел после раздачи карточек:

[JTF]

ZorN, вот ты ж ЖЖЖЖУК Намодерировал себе во времена popМК, а сейчас пьёшь Глинтвейн и гладишь мраморного дога, стоящего возле кресла.

[ZorN]

JTF,

Offtop

Продам идею для стартапа. Недорого. В ЛС.

[MeetDeadMan]

Я ни за что не поверю, что никто не тыкнул хотя бы раз на эту тему, чтобы посмотреть, что там есть в тот момент, когда она была в топе.

Это, конечно, весомый аргумент, который сразу расставил все точки над i.
П.с. я даже эту тему случайно нашел, захотев глянуть, нет ли срачиков теме по модерации.

[ZorN]

Это, конечно, весомый аргумент, который сразу расставил все точки над i.
П.с. я даже эту тему случайно нашел, захотев глянуть, нет ли срачиков теме по модерации.

Ну все сходится - там рофлянок нет, поэтому и смотреть туда не нужно.

[MeetDeadMan]

Ну все сходится - там рофлянок нет, поэтому и смотреть туда не нужно.

Не прикидывайся дурачком, плиз. Туда смотреть не нужно, потому что не нужно. Вот зачем мне, как игроку в МКХи Инджастис2 на пк лезть в богом забытые разделы и проверять, а не нужны ли там модераторы в раздел? Ответ просто - не за чем. Вопрос можно даже поставить иначе - КАК я узнаю о наборе модераторов, даже посещая иногда раздел? Мне каждую тему открывать или поиском чекать? А если ты бы такой месседж висел в разделе непосредственно - я бы(и другие форумчане) - наверняка бы его увидели.

[Barrogh]

Так говоришь, как-будто туда кто-то заходит. За все время нахождения на форуме бывал там раза три - первый, когда гуглил форум, остальные - случайно мисскликал на "файтинг.ру" вместо "список форумов".

^ this

Я ни за что не поверю, что никто не тыкнул хотя бы раз на эту тему, чтобы посмотреть, что там есть в тот момент, когда она была в топе.

Эм... В топе чего? Я вот хожу сюда по шорткатам в адресной строки браузера, вводя первые буквы названий разделов. mo, in, gui, str... Темы вне игровых разделов мне не видны. Я, может, ошибаюсь, считая, что так делают многие, но всегда предполагал, что люди предпочитают сокращать количество открываемых промежуточных страниц между домашней и искомыми...

А вообще печально, когда на единственном форуме русскоязычного ФГЦ уже можно использовать страницу с последней активностью по всем разделам и ничего не упустить. Мои привычки сформировались, когда там, в 2013м? Тогда одних обновлений в МК разделе хватало на целую страницу. Это более соответствовало тому, что я тогда мог бы называть здоровой активностью портала регионального значения.

Не знаю, может, просто культура поменялась, а я за это пытаюсь на модеров бочку катить

Против идеи создавать подобную новость непосредственно в том разделе, где модераторы требуются, впрочем, не имею ничего против, по-моему, одно из немногих предложений, которые вообще есть в данной теме.

Идея не нова, админы её видели. Там было желание, впрочем, сделать более удобную систему анонсов, чем просто тупо множить работу админов и прочих ответственных, чтобы те создавали копии тем тут и там. Это, впрочем, технически сложнее, так что вот, ждём резолюции.

Ну и раз уж речь зашла о предложениях. Навеяно, так сказать, вот этими двумя тредами. Что если в разделах (то есть подразделениях форума, посвящённых сериям, например: MK, SF, MvC...) создать подраздел (один из тех, что есть в каждом разделе, типа "теория", "практика", "вселенная"), темы из которого не будут дублироваться в списке последних тем разделов, куда и направлять всю неформальную болтологию, связанную с соответствующей серией и коммьюнити этих игр?

Что-то подобное пробовали некоторое время назад, но репутация проекта была подпорчена отдельным пользователем, практиковавшим мультоводство как способ ухода от банов и любившим писать мощные личные характеристики администратором форума и некоторым форумчанам. Я считаю, что это были меры, принятые, что называется, "по ассоциации".

В любом случае, сейчас эта тема Вам явно подсвечена. Ваши действия? Barrogh, когда от тебя ждать заявку? Научишь всех на своем примере идеальной модерации?

Посмотрим, каков биологинвижн, для начала.
Я лично не уверен, что нам нужно больше модеров. Сколько сейчас людей с правами постят в том же разделе по индже? Я с назову 4 или 5. Это почти половина от активных постеров, на минуту. Дело в том, продолжать ли нашим доблестным волонтёрам работать по существующим гайдлайнам.

Offtop

Ну и намодерился я в своё время на playdota.com. В ту пору (примерно 2011 г.? точно уже не помню) мне были вверены DotA Chat и Video Games, то есть, среди прочего, вся самая помойка форума с сотнями сообщений в день.
Там, конечно, несмотря на объёмы, было в чём-то проще. Более интуитивные границы допустимого, например.
Сейчас, даже по крайне скудному опыту модеринга на ф.ру (знали ли вы, что раздел КИ всё ещё существует?), я иногда понимаю, что местный форум - это совсем другой зверь.
Возможно, человеку с моими представлениями о том, что бывает в интернет-сообществах, пора на свалку.

[ZorN]

MeetDeadMan,

Вот зачем мне, как игроку в МКХи Инджастис2 на пк лезть в богом забытые разделы и проверять, а не нужны ли там модераторы в раздел? Ответ просто - не за чем.

Как бы тема в которой мы с тобой сейчас общаемся находится в том же самом разделе. Отличие этой темы от той на данный момент, на мой взгляд, выражается только в том, что "болтать не мешки ворочать".

А если ты бы такой месседж висел в разделе непосредственно - я бы(и другие форумчане) - наверняка бы его увидели.

С этим и не спорю, уже согласился выше. Только дальше то что? Эту тему уже наверняка много кто увидел, а кто не увидел сам тому скинули ссылку. И сколько после этого появится заявок на модерство? Наверняка тема будет ломиться от желающих, ага.

Я лично не уверен, что нам нужно больше модеров.

Ну как мы с этого и начали. Только Бел пока считает, что нужно больше модеров (во всяком случае не увидел пока ничего в поддержку этого предложения). А всем остальным это нафиг не сдалось и не темы, закопанные куда-то далеко, тому виной - кто захотел, тот нашел почему-то.

[MeetDeadMan]

Как бы тема в которой мы с тобой сейчас общаемся находится в том же самом разделе. Отличие этой темы от той на данный момент, на мой взгляд, выражается только в том, что "болтать не мешки ворочать".

Как бы читай посты внимательней и найди, почему и как я нашел эту тему.

С этим и не спорю, уже согласился выше. Только дальше то что? Эту тему уже наверняка много кто увидел, а кто не увидел сам тому скинули ссылку. И сколько после этого появится заявок на модерство? Наверняка тема будет ломиться от желающих, ага.

Речь шла в данный момент не о заявках и кол-во желающих, а о видимости темы. В любом случае, чисто математически их стало бы больше по сравнению с нынешней ситуаций, разве нет? Ну ради эксперимента, я бы попробовался при условии сдвигов в сторону лояльности, но меня не возьмут, потому что я нарушальщик-рецидивист.

[OverKilL.]

форуму нужен хайп!
я старый, мне форум удобно!
я старый я тону в помоях дискорда даже с отключеными уведомлениями и потому туда не хожу 99% времени
соц сети круто, но там тоже пипец инфы, и после рабочего дня в них, я тоже туда стараюсь не лезть)
люблю фру, люблю форум, любил перепалки с ха-хеппи и и сотоварищами)) скучаю
ищу строгую инфу иду на форум и знаю где искать..

[Zander]

Просто мысля... вслух.
Форумы как средство общения и обмена информацией, в самом деле теряют популярность и как-бы устаревают.
Но это не повод прикидываться дискордом и соц.сетями, как уже говорилось, убедительно прикинуться все равно не выйдет.
В то же время нужные и полезные онлайн-сервисы вполне себе живут. И жить будут, по всей видимости, и далее.
Под сервисом в данном случае я понимаю любой ресурс, который делает что-то нужное и полезное людям.
Гугл ищет инфу. Ютуб показывает видосы, и позволяет их залить. Интернет-магазины продают товар. Яндекс-карты позволяют найти где этот переулок имени Мухосранского.
файтинг.ру мог бы стать полезным и нужным онлайн-сервисом для игроков в файтинги. Но для этого надо А) понять, что этим игрокам нужно. Б) научиться это делать.
Отчасти сайт уже это и делает, в принципе. Но на одном и том же уровне вот уже несколько лет, без всякого развития. Переезды на новые форумные движки каждый год, это весело, но даже не полумера, куда меньше. Как сервис - файтинг.ру застрял в прошлом.
В то же время видел я к примеру успешно процветающий форум, процветающий потому что он пришит к интернет-магазину продажи запчастей. Покупатели и просто посмотреть-посетители магазина заходят на форум, форум за счет сервиса и живет.
Расшифрую. форум просто для форума - останется тем же трупом в морге. И не важно в данном случае как его модерировать или не модерировать вообще. Прошло то время, когда "просто форум" мог быть востребованным интернет-ресурсом. Форум приделанный к востребованному онлайн-сервису - будет процветать. Опять же вне зависимости от стиля модерирования.
Опять же, как стать востребованным сервисом. Для начала озадачиться вопросом а что бы вообще можно было сделать интересного? такого чтоб это было нужно тем, кто играет в файтинги. Раз уж это у нас целевая аудитория то давайте от нее и плясать. Составить список задач, что надо бы сделать. Прикинуть, какие ресурсы и усилия на это потребуются. Многие улучшения в функциональности можно было бы сделать достаточно несложными ТЗ. На всяческих площадках фрилансеров несложные ТЗ идут нарасхват по 10~20$. форум не сможет заработать таких денег рекламой? да ладно)
Опять же, про ту же рекламу. Ее принципиально нет? Можно показывать ее только не-зареганным, можно еще как-нибудь, в конце концов в 2017 году уже придумано куча решений как разместить рекламу, чтобы она не засирала ресурс и не мешала функционалу сайта и просмотру форума. Потом при желании можно средства вырученные с рекламы на файтинг.ру, пускать не только на саморазвитие файтинг.ру как сервиса, но и на призовые фонды турниров например. Вообще, как бы. востребованность ресурса создает траффик. траффик создает отдачу от рекламы. отдача от рекламы позволяет развивать ресурс и поднимать его востребованность. Цикл. Я это так вижу.
Тот же гугл популярен потому, что он делает то что нужно всем. Ищет. А не потому что "в строке поиска можно ввести матерное слово".
От того что на ненужном ресурсе смягчится модерация, ничего не изменится. Я так понимаю, Белиал это затеял под мотивом "что-то файтинг.ру не популярен, надо что-то делать". Что-то да, действительно. Но решение проблемы мне представляется совершенно в другой плоскости. Не надо пытаться вернуть себе лидерство на тех полях боя, где мы уже проиграли. Тот же дискорд, тот же ютуб, тот же гугл для своих задач объективно лучше, просто потому что они созданы для того чтоб решать эти задачи. Надо обозначить какие задачи может и должен решать файтинг.ру.

BioLogIn

Offtop

Вот специально напишу это тут в открытой теме, а не в личке. Хотя адресовано одному человеку) ты как-то в одном из подкастов говорил, что надоело делать турниры на коленке. (Хотя имхо, классно получалось, но ок). И что хочешь заниматься сайтом. ОК. А как насчет того чтоб перестать сайт делать на коленке? Вот эта вся блин стена текста выше, это камень в известно чей огород, и... у владельцев гугла, я уверен, тоже нету времени чтоб собственноручно ковыряться в программном коде, ради добавления очередной фичи которая сделает гугл еще востребованнее. Да мы не гугл, но все же что-то можно было бы начать делать в сторону развития, а? хотя бы ту же рекламу, т.к. верхом на энтузиастах далеко не уедешь.

( ... )

Ну и... мб это только мне так показалось, но ТЗ турнирного модуля выглядело жутковато. Мб есть резон потренироваться в составлении ТЗ, которые меньше будут отпугивать исполнителей.

[rion_nagel]

Zander
Вы, сэр, Наполеон) Я полагаю аудитория не такая большая, чтобы делать бизнес и привлекать эту аудиторию крайне сложно.
Да и технически и денежно несравнимо. Потому, что держать в одно лицо форум, вики и главную страничку на шаред хостинге ещё можно, а вот строить инфраструктуру и вести разработку микросервисов в одно лицо крайне затруднительно.

[Corax]

Пусть не все и не сразу, но Зандер обозначил направления развития, над которыми можно подумать, реальные предложения, а не критика текущей ситуации.