Страница 79 из 84

Правила форума и вопросы по модерации

Добавлено: 29 июн 2008, 23:37
BioLogIn
Тема для обсуждения правил форума и решения спорных вопросов по модерации.

( Философия "про пиратку" )
1) Нами запрещено распостранение информации (и запросы этой информации) о копиях (образах) игр. Вопрос о том, является ли нарушением закона (прямая или косвенная) дача ссылки на файл или на ссылку на этот файл (торрент), довольно спорный и ответ на него рознится в зависимости от законодательства различных стран. Кроме того, существует множество вариантов самых различных иносказаний и намеков, способных косвенно указать на способ скачки, а заниматься охотой на ведьм и исследованием тонкостей языка у нас нет ни малейшего желания. Кроме того, мы не забываем, что само по себе создание образа диска в качестве запасной копии является легальным - нелегальным может являться только распостранение такого образа. В любом случае, мы оставляем за собой право решать, является ли ваше сообщение нарушением этого правила или нет, и будем стараться при таких решениях учитывать такие моменты, как доступность игры в СНГ, существование правообладателей игры в СНГ, точность указания на конкретный способ скачки и т.д. Мы, опять же, понимаем, что в некоторых случаях (например, серия Guilty Gear, формально никогда не издававшаяся на консолях в России) граница между "пиратством" и "fair use" довольно спорна и зависит от того, кто ее проводит. Но - опять опять же - мы заинтересованы в сотрудничестве с правообладателями игр (даже если они не реализуют пока свое право в наших странах) и считаем, что только совместно с ними возможно развитие файтингов в СНГ.

Как ясно из предыдущего абзаца, это правило сформулировано нечетко, и понимания его пользователями и модераторами могут разниться. Поэтому для пользователей лучший способ не получать предупреждения за "пиратку" - не говорить про пиратку, каков бы ни был контекст. Обсуждайте игры, а не их происхождение. Если вы хотите пользоваться "пираткой", качать образы и т.п. - обсуждайте это где хотите и как хотите, но вне этого форума, благо интернет велик.

Примеры:
"игру Х можно скачать по вот этой ссылке" - ворнинг в 100% случаев, может быть за исключением ситуаций, если игра _очень_ старая... или никогда не издавалась в СНГ ни в каком виде... и, естественно, не относится к играм, свободно распостраняемым авторами.
"игру Х можно скачать по такому-то протоколу\на таком-то сайте" - ворнинг примерно в 75% случаев, с теми же оговорками, что и в предыдущем случае.
"где скачать игру Х" - ворнинг в 100% случаев, с теми же оговорками.
"я сейчас играю в пиратскую версию игры Х" - ворнинг примерно в 10% случаев. Формально не является нарушением ничего, но т.к. часто провоцирует вопросы типа "где взял" от менее сообразительных пользователей, то может и быть наказано. Опять же, вероятность получения ворнинга увеличивается с вероятностью ответных вопросов про "сцылку", и, соответственно, с новизной игры, поэтому будьте особенно аккуратны в темах про свежевышедшие игры.

В завершение еще раз повторю - обсуждайте игры, а не их происхождение.


Прошу в этой теме постить только модераторов и\или пользователей, имеющих вопросы по правилам или участвующих в разбираемой спорной ситуации.

Правила форума и вопросы по модерации

Добавлено: 27 июн 2018, 11:16
BioLogIn
A.T писал(а): 26 июн 2018, 22:44 app.php/rules#privacy1-rules
Кстати, мы ж сервер перенесли в Франкфурт... пойду обновлю этот пункт правил...

Правила форума и вопросы по модерации

Добавлено: 27 июн 2018, 13:11
A.T
BlazeFielding покинул нас до 27го августа. Очень разговорчивый и несдержанный товарищ.

Правила форума и вопросы по модерации

Добавлено: 27 июн 2018, 13:45
FGC | Shatalkir
A.T
А еще настойчивый...
Exorcist
Товарищ уже и так отличился, но жалобы твои, наконец, закрыты с выносом решений

Правила форума и вопросы по модерации

Добавлено: 27 июн 2018, 19:55
David_Blain
Вопрос к администрации.
Можно ли мне открыть тему "Если бы я имел сверсилу (в стиле комиксов\Бэтменов\ИксМенов итд)....".
Особое разрешение я прошу вот по какой причине - в фентези и комикс сообществах такие опросы не редкость, и их практика показала что желающих использовать сверхсилу для того чтобы грабить банки или тискать голливудских звезд (не обязательно с их согласия) ой как много.

Правила форума и вопросы по модерации

Добавлено: 27 июн 2018, 20:06
Ruido
Можно создать любую тему. В правильном разделе. Не нарушая правила.

Правила форума и вопросы по модерации

Добавлено: 24 авг 2018, 17:09
Aben
Хочу ответить A.T.. В теме SCVI это было бы не очень уместно, поэтому напишу здесь, ибо лучше темы не нашел и тут уже поднимались вопросы обсуждения пиратства / законности. По модерации никаких претензий нет.
A.T писал(а): 24 авг 2018, 14:12Иначе говоря, вы не имеете права перепродавать ПО на диске, а не сами диски с этим ПО. Это разные вещи, господа, стыдно даже за вас.
Несомненно, но в "Условиях использования программ" написано следующее:
4.1 Когда вы приобретаете Программы, вы получаете лицензию на использование этих Программ в соответствии с настоящими Условиями, но не приобретаете права собственности на Программы.

6.1. Вы получаете неисключительную, непередаваемую, персональную лицензию на использование Программы только в личных целях, только на Авторизованных системах (в соответствии с информацией, которая содержится на упаковке Дисковой программы или в описании Цифровой программы, либо иной информацией, которую мы можем время от времени вам сообщать) и только на территории Европы, Ближнего Востока, Африки, Индии, России и Океании.
Из написанного вытекает, что лицензия на использование программы, получаемая при приобретении диска, является непередаваемой, т.е. не может быть передана другому лицу, в том числе при перепродаже диска.

Ситуация предельно проста при наличии лицензионного ключа. Купили диск, получили лицензию на использование программы в виде одноразового ключа. Дальше с диском как с нашей собственностью можно делать, что угодно, но, по сути, он бесполезен, потому что еще одной лицензии из воздуха не возникает - нужно покупать новый ключ. В случае с диском PS3/4 этот воображаемый лицензионный ключ скрывается за формулировкой "неисключительная, непередаваемая, персональная лицензия". Т.е. продать б/у диск можно, но вот лицензию на использование, согласно условиям, это не дает.

Юриспруденция не является моей сильной стороной, поэтому очень хотелось бы услышать твою трактовку приведенных пунктов (а может, и еще кто подкованный в этом деле объяснит), чтобы не было за нас стыдно ;)

P.S. Твиты главы Sony и вообще мировая практика перепродажи б/у дисков- сильные аргументы, но хотелось бы понять, как они укладываются в написанное (или же идут вразрез).

Правила форума и вопросы по модерации

Добавлено: 24 авг 2018, 19:01
Велькезар
Aben писал(а): 24 авг 2018, 17:09 Из написанного вытекает, что лицензия на использование программы, получаемая при приобретении диска, является непередаваемой, т.е. не может быть передана другому лицу, в том числе при перепродаже диска.

Ситуация предельно проста при наличии лицензионного ключа. Купили диск, получили лицензию на использование программы в виде одноразового ключа. Дальше с диском как с нашей собственностью можно делать, что угодно, но, по сути, он бесполезен, потому что еще одной лицензии из воздуха не возникает - нужно покупать новый ключ. В случае с диском PS3/4 этот воображаемый лицензионный ключ скрывается за формулировкой "неисключительная, непередаваемая, персональная лицензия". Т.е. продать б/у диск можно, но вот лицензию на использование, согласно условиям, это не дает.

Юриспруденция не является моей сильной стороной, поэтому очень хотелось бы услышать твою трактовку приведенных пунктов (а может, и еще кто подкованный в этом деле объяснит), чтобы не было за нас стыдно

P.S. Твиты главы Sony и вообще мировая практика перепродажи б/у дисков- сильные аргументы, но хотелось бы понять, как они укладываются в написанное (или же идут вразрез).
Я думаю для всех главное то, что лицензионный диск от перепродажи не становится пиратским. Как бы этого не хотелось издателям. А то тут уже некоторые доходят до маразма, что нераспечатанный диск продавать нельзя, если ты не издатель.

Правила форума и вопросы по модерации

Добавлено: 24 авг 2018, 19:17
Aben
Просто A.T. посоветовал разобраться в вопросе, прежде чем кидать заявления, что я и сделал. И согласно "Условиям использования программ (УИП)" получается, что покупка б/у диска не дает новому владельцу лицензии (права) на использование данной программы, поскольку лицензия является непередаваемой, о чем вполне конкретно написано в тексте (примерно так это работает с лицензионными ключами). Возможно, я что-то неправильно понял, и при перепродаже диска все-таки "возникает" новая непередаваемая лицензия на использование, что звучит, кхм, крайне странно (хотя в этой цепочке еще куда-то надо впихнуть ретейлеров). :read:

Правила форума и вопросы по модерации

Добавлено: 25 авг 2018, 00:37
A.T
Aben, это крайне не местный вопрос. Т.е. стоило создать отдельную тему, что я возможно и сделаю позже.

Возвращаясь к сути вопрос: EULA не являются "законом" в каком-либо виде. Иначе говоря в случае чего, закон о потребителях всегда в приоритете.

https://www.lexology.com/library/detail ... 5884250729
Статья о судебном решении в США по смежной теме. Интересно почитать + там есть некоторые рассуждения о том как могут применяться подобные правила в других местах.

Правила форума и вопросы по модерации

Добавлено: 25 авг 2018, 00:51
Aben
Спасибо, статью почитаю. Еще поищу что-нибудь на эту тему, когда будет время.
A.T писал(а): 25 авг 2018, 00:37это крайне не местный вопрос. т.е. стоило создать отдельную тему
Можешь удалить последние пять сообщений в этой теме, включая это. Ты просто оставил свой комментарий в топике SC6, породив эту странную ситуацию. Там отвечать - продолжать флудить, мне создавать ради этого целую тему - как-то глупо, в результате ответил тут. Вероятно, нужно было в личку :)

Правила форума и вопросы по модерации

Добавлено: 30 авг 2018, 14:53
ANTIVANDALLER
Aben, с этими пунктами правил была связана целая история еще до начала продаж PS4. Тогда глава Sony Worldwide Studios давал на эту тему комментарии. Я потратил немного своего времени нашел все за тебя:
1. https://www.eurogamer.net/articles/2013 ... -ps4-games
2. https://stopgame.ru/newsdata/19419 (то же самое, но на русском языке)

Тот самый легендарный твит:


Ну т.е. да, в пользовательское соглашение включен пункт, но де факто Sony разрешает перепродажу. По-умолчанию. Эта позиция не изменилась, насколько я знаю.

Правила форума и вопросы по модерации

Добавлено: 30 авг 2018, 16:15
Aben
ANTIVANDALLER, спасибо, что потратил свое время и нашел информацию. Все эти ссылки A.T. уже приводил в теме по SCVI, где изначально развернулась дискуссия, также он выше в этой теме линковал статью о судебной практике в США. После этого я еще уделил время изучению этой проблемы и нашел ответы на все интересовавшие меня вопросы.

Если кратко, то в американском и европейском праве есть доктрина первой продажи, которая отсутствует в российском праве, из-за чего у нас могут возникать коллизии в трактовке законности перепродажи. Что касается Sony, то, по сути, она дала свое согласие на перепродажу, так что тут я был не прав. Да и в случае запрета компания проиграла бы в суде ЕС, о чем написано ниже.

Вот мнение юриста на эту тему, которое расставило для меня все точки над "i":
Offtop
Перепродажа б/у игр — преступление?
Перепродажа игр — вопрос неоднозначный во многих аспектах, в том числе и с юридической точки зрения. Правообладатели нередко прямо запрещают перепродажу. Но в американском и европейском праве есть доктрина первой продажи, суть которой в том, что автор компьютерной программы после первой продажи теряет право контролировать распространение проданной копии. То есть когда копия кем-то куплена, автор не может распоряжаться ее дальнейшей судьбой. Покупатель вправе сам решать, что с ней делать: пользоваться, дарить, менять, продавать. Такой же принцип действует и в отношении книг, и его важность, скажем, для библиотек сложно переоценить.

Очень интересно недавнее решение Суда Европейского союза относительно спора UsedSoft v Oracle, который рассматривался Федеральным судом Германии. Компания UsedSoft, как ясно из названия, продавала б/у программное обеспечение, в том числе и лицензии на продукты Oracle, в пользовательском соглашении которой прямо запрещалась передача лицензии третьим лицам. В обоснование своей позиции Oracle заявляла, что они продают не продукт, а лицензию на его использование. Такая аргументация не поменяла отношения Суда ЕС к вопросу, поскольку продажу (по смыслу положений о доктрине первой продажи) составляет любое действие, которое делает компьютерную программу доступной в Европейском союзе с целью использования неограниченный период времени в обмен на единовременный платеж.

Поэтому на территории Европейского союза перепродажа игр однозначно является законной. В России такая судебная практика отсутствует, поэтому рассуждать можно только теоретически и находить аргументы в пользу обеих позиций.

Правила форума и вопросы по модерации

Добавлено: 09 окт 2018, 22:03
Mikhail22
Ruido
где мое сообщение где наркотики в положительном ключе в теме инджастис видео?Может наоборт ?
Я негативно отзывался о бороде и наркотиках?

Правила форума и вопросы по модерации

Добавлено: 09 окт 2018, 22:05
Ruido
Mikhail22
Mikhail22 писал(а): 09 окт 2018, 21:39 пусть его борода хоть пропитана ЛСД и усыпана белой пудрой, я не вжизнь не буду
В такой конструкции первой частью идет что-то очень хорошее. очень приятное.
а вторая часть противопоставляется ей.
Указание что будь даже такие блага - всё-равно данное действие не допустимо для автора.

Стандартная фиксированная конструкция. Трактуется однозначно.

Раз в первой части речь про наркотики, то автоматом (по структуре фразы) они приподносятся в положительном контексте. Как благо от которого отказываются.

Правила форума и вопросы по модерации

Добавлено: 09 окт 2018, 22:12
Mikhail22
Ruido
Экзорцист написал что его борода пахнет нацваем. Нацвай я считаю наркотиком. Отвечал в том же ключе.
В том то и фишка что это очень хорошее и приятное. Хоть и противозаконное. Все верно

Правила форума и вопросы по модерации

Добавлено: 09 окт 2018, 22:20
Ruido
Mikhail22

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%B0%D0%B9
Согласно Вике - не наркотик. Рыться в законодательных актах - увольте.

В остальном - твой пост подтверждает карточку.

Правила форума и вопросы по модерации

Добавлено: 09 окт 2018, 22:27
Exorcist
Mikhail22 писал(а): 09 окт 2018, 22:12 Экзорцист написал что его борода пахнет нацваем
:grin: :grin: :grin:

Правила форума и вопросы по модерации

Добавлено: 09 окт 2018, 22:33
Mikhail22
Ruido
да уж подловил так подловил.
Надо было писать -пусть его борода хоть пропитана деньгами.
Хотя нет, тогда я бы написал сообщение, где взятка в положительном ключе.
Но не суть, ты хоть удалил слово Раися, и мне не придется сосать бороду которая пахнет нацваем, который не является наркотическим веществом. Жалко только что ты довел до этого, а просто не стер сообщение ,оскорбляющее название страны, в которой ты живешь. Эх молодежь, молодежь

Правила форума и вопросы по модерации

Добавлено: 09 дек 2018, 02:35
RomanMorozov
Вопрос на 3 миллиона. Считается ли созыв людей на пиратский турнир здесь чем-то ужасным? Йо-хо-хо!

Правила форума и вопросы по модерации

Добавлено: 09 дек 2018, 11:08
A.T
RomanMorozov писал(а): 09 дек 2018, 02:35
пиратский турнир здесь чем-то ужасным?
Что значит "пиратский турнир"?