Киберспорт в РФ (признание, официальные турниры, разряды и т.д.)

Общие вопросы, относящиеся к файтингам или к киберспорту в целом. Основы теории, проблемы мотивации, подкасты и т.д.
Аватара пользователя
Deep_wolf
딸기 우유
Сообщения: 839
Зарегистрирован: 01 сен 2015, 07:21
Карточка игрока: Deep_wolf
Канал пользователя: Deep_wolf
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 303 раза

Киберспорт в РФ (признание, официальные турниры, разряды и т.д.)

Сообщение Deep_wolf » 18 фев 2018, 02:56

BioLogIn Нам (Комсе) для проведения турниров по файтингам в Комсе, Хабар не нужен. До тех пор пока краевые турниры не попрут, при должном количестве участников из районных и областных центров. Для судейства нужны судьи от ФКС, которые должны будут приезжать откуда-то к нам на турнир. Для них же проще делать это у себя, у них и населения больше, и места. Проблемы есть с нежеланием проводить чего-то помимо существующего стандарта. Весь процесс налажен: комп. клуб, загоняем людей, проводим соревнование. Поэтому считаю лучше и удобней делать свою "Федерацию Консольного Спорта" по нашей тематике.

Когда помощь потребуется, мы придём и постучим :)
twitch.tv/deep_wolf

00040 00300 01300

Аватара пользователя
ZNGRU
Веселый нуб
Сообщения: 1286
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 12:40
Карточка игрока: ZNGRU
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Благодарил (а): 5885 раз
Поблагодарили: 354 раза
Gender:
Контактная информация:

Киберспорт в РФ (признание, официальные турниры, разряды и т.д.)

Сообщение ZNGRU » 18 фев 2018, 05:24

degQ писал(а): 17 фев 2018, 20:23
ZNGRU писал(а): 17 фев 2018, 17:40в Минспорта сидят престарелые люди, которые о этих ваших игрушечках вообще не слышали толком, кроме того что денежные турниры по ним проводятся
Турниры будут только по Теккену из всех файтанов, я гарантирую это.
МК - слишком кровавый (спойлер: о остальных файтингах 90%+ россиян вообще не слышало)
ДоА - "насмотрятся своих сисястых глазазстых девах, а потом в очко долбятся"
CK,ББ,ГГ, УНИЕЛь и иже с ними - на территории РФ о них слышало только 2.5 человека
СФ - невероятно популярен во всем мире, но в РФ о нем слышало 4.5 человека (чуть больше чем о аниме файтанах, но все-равно мало)
Остальное - не существует вообще по сравнению с описанными выше.
Deep_wolf писал(а): 18 фев 2018, 02:56BioLogIn Нам (Комсе) для проведения турниров по файтингам в Комсе, Хабар не нужен. Для судейства нужны судьи от ФКС, которые должны будут приезжать откуда-то к нам на турнир. Для них же проще делать это у себя, у них и населения больше, и места. Проблемы есть с нежеланием проводить чего-то помимо существующего стандарта. Весь процесс налажен: комп. клуб, загоняем людей, проводим соревнование. Поэтому считаю лучше и удобней делать свою "Федерацию Консольного Спорта" по нашей тематике.
Я тоже считаю что эту гнилую систему пора менять. :rules:
Deep_wolf,держись там...я ДоА сам лично притащу в Комсу,даже если поиграет 2.5 человека.:dwarf:
Первый опыт игры в Файтинги - Mortal Kombat 4 Gold и Dead or Alive 2 на Sega Dreamcast (в 7-12 лет)

BioLogIn
Запускаю супер
Сообщения: 21061
Зарегистрирован: 05 июл 2005, 13:00
Карточка игрока: BioLogIn
Канал пользователя: BioLogIn
Благодарил (а): 1356 раз
Поблагодарили: 2713 раз
Контактная информация:

Киберспорт в РФ (признание, официальные турниры, разряды и т.д.)

Сообщение BioLogIn » 18 фев 2018, 11:46

Deep_wolf писал(а): 18 фев 2018, 02:56Для судейства нужны судьи от ФКС, которые должны будут приезжать откуда-то к нам на турнир.
Если что, у ФКС России есть программа обучения и сертификация судей через вебинары. Слушаешь курс (символически платный, правда), проходишь тест, становишься сертифицированным судьей. Правда, опять же, пока фтг не признаны минспорта, для только файтеров это не очень осмысленный процесс, но на будущее вполне...
Deep_wolf писал(а): 18 фев 2018, 02:56 Поэтому считаю лучше и удобней делать свою "Федерацию Консольного Спорта" по нашей тематике.
Если ты про всероссийскую и официальную, то ты малость недооцениваешь объем работы. Я про это думал много раз, естественно, и это для нас даже не близко. Для регистрации всероссийской консольной федерации (даже оставив за бортом вопрос того, что ФКС России, на самом деле, занимается и консолями и планшетами и всем остальным, не ограничиваясь компьютерами, это просто вопрос приоритетов регионального отделения) нужны ведущие деятельность региональные отделения в половине субъектов РФ (т.е. 43 штуки). На фру в лучшие годы было два десятка регионов, из которых десяток как-то сдавал анонимные (без требуемых минспорта) сетки после долгих пинков от координатора (которым в разные годы были я, саммонер, септерра). Сейчас регулярно по фтг что-то как-то проводят регионов 10, сетки (с каждый раз новыми никами на челлондже) выкладывают хорошо если 5 (ты вот пишешь, что процесс налажен и турниры идет, а в базе фру по комсе два турнира). А уж если заставить заполнять протоколы по форме минспорта и вести всю отчетность, заседания регионального отделения, протоколы собраний и т.д., то, сам понимаешь, сколько у нас останется...

Если же ты про что-то локальное - это всегда пожалуйста, дело хорошее. Правда, называться федерацией в таком случае "не очень правильно" с точки зрения законов РФ и русского языка. Но любая организованная деятельность файтеров - это хорошо в любом случае, так что - удачи =) Ну и если нужна какая помощь - зовите.
Death doesn’t discriminate
Between the sinners and the saints
It takes and it takes and it takes
And history obliterates
In every picture it paints
It paints me and all my mistakes
===========================
Fighting.ru | GuiltyGear.ru

Аватара пользователя
Zander
Новичок.пожизненно
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 13:35
Карточка игрока: Zander
Откуда: Ниоткуда. Сеть - мой дом.
Благодарил (а): 594 раза
Поблагодарили: 468 раз
Gender:
Контактная информация:

Киберспорт в РФ (признание, официальные турниры, разряды и т.д.)

Сообщение Zander » 21 фев 2018, 07:10

BioLogIn писал(а): 17 фев 2018, 21:16В текущем сезоне студлиги 25 регионов. В каждом регионе есть турнир по Теккену.
Как то даже невероятно звучит, учитывая обстановку с Теккеном "изнутри". Полторы страницы все твердят, что у Теккена все замечательно, а я все никак не пойму откуда такая уверенность.
25 регионов... а сколько в среднем там участников по Теккену на 1 регион?)
Изображение
Лучшее определение футсиса, спейсинга, зонинга, что я когда-либо видел.
при достаточно долгом периоде жизни дисциплины “интуиты” всегда проигрывают (с) Belial

BioLogIn
Запускаю супер
Сообщения: 21061
Зарегистрирован: 05 июл 2005, 13:00
Карточка игрока: BioLogIn
Канал пользователя: BioLogIn
Благодарил (а): 1356 раз
Поблагодарили: 2713 раз
Контактная информация:

Киберспорт в РФ (признание, официальные турниры, разряды и т.д.)

Сообщение BioLogIn » 21 фев 2018, 09:21

Zander
Ты просто считываешь что-то, чего я не говорил. Я лично не говорил, что "всё замечательно". Проблем (всегда) куча.

Я не говорил, что в каждом из 25 регионов сотни желающих тут же набежали на турниры по теккену в рамках ВКСЛ. Я говорю, что в этом конкретном соревновании теккен присутствует наравне с другими 5 видами программы. В большинстве регионов 4-8 сборных от вузов (игроков в теккен, команд в доте и т.д., соответственно, столько же - под одному игроку / команде по каждой игре в составе сборной без учета замен), есть регионы где 20+ сборных (Москва, Питер). Хотя это же еще значит, что всего в ВКСЛ по всей России участвует 190+ игроков в Теккен, nothing to sneeze at, как говорится.

Но имхо в случае Студлиги вопрос не в том, поиграло ли в теккен (или в етернал или в хотс) в условном Улан-Уде 4 игрока или 8 игроков или 12 игроков - чтобы эти цифры имели какое-то практическое значение, они должны измениться _хотя бы_ на порядок. Вопрос в том, что (в том числе усилиями Федерации) файтинги (в данном случае - теккен) участвуют в больших (4500+ человек) всероссийских соревнованиях. Они есть на повестке дня, на слуху, находятся в том же контексте, что и "лидеры отрасли" (дота, контра, ХС). И это важно для для общественного признания (чтобы мы меньше слышали от диванных экспертов булшита вроде "консольки и файтинги не спорт") и для юридического признания (Минспорта). Именно с этой точки зрения надо на это смотреть.
Death doesn’t discriminate
Between the sinners and the saints
It takes and it takes and it takes
And history obliterates
In every picture it paints
It paints me and all my mistakes
===========================
Fighting.ru | GuiltyGear.ru

Аватара пользователя
Zander
Новичок.пожизненно
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 13:35
Карточка игрока: Zander
Откуда: Ниоткуда. Сеть - мой дом.
Благодарил (а): 594 раза
Поблагодарили: 468 раз
Gender:
Контактная информация:

Киберспорт в РФ (признание, официальные турниры, разряды и т.д.)

Сообщение Zander » 22 фев 2018, 08:37

BioLogIn писал(а): 21 фев 2018, 09:21Вопрос в том, что (в том числе усилиями Федерации) файтинги (в данном случае - теккен) участвуют в больших (4500+ человек) всероссийских соревнованиях. Они есть на повестке дня, на слуху, находятся в том же контексте, что и "лидеры отрасли" (дота, контра, ХС). И это важно для для общественного признания (чтобы мы меньше слышали от диванных экспертов булшита вроде "консольки и файтинги не спорт") и для юридического признания (Минспорта). Именно с этой точки зрения надо на это смотреть.
Именно это во всей этой истории больше всего и радует.
Изображение
Лучшее определение футсиса, спейсинга, зонинга, что я когда-либо видел.
при достаточно долгом периоде жизни дисциплины “интуиты” всегда проигрывают (с) Belial

Аватара пользователя
ZeratuL
Мастер рандом-реверсала
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 00:28
Карточка игрока: ZeratuL
Канал пользователя: Zeratul
Откуда: Питер
Благодарил (а): 392 раза
Поблагодарили: 547 раз
Gender:
Контактная информация:

Киберспорт в РФ (признание, официальные турниры, разряды и т.д.)

Сообщение ZeratuL » 04 июн 2018, 18:18

Так что там, кстати, в итоге получилось с полноправным включением шутеров и файтингов в официальную программу спортивно-развлекательных мероприятий?

За темой последнее время не слишком пристально следил, но вижу, что CS:GO во всю присутствует на киберспортивных ивентах от ФКС.
А по Доте и Херстоуну уже появились первые официальные спортсмены-разрядники.
Изображение
One day we will discover a new world. We will create our shining future on that ground.
What will happen to this planet?
Hmm...
Who knows... That depends on you, I guess...

BioLogIn
Запускаю супер
Сообщения: 21061
Зарегистрирован: 05 июл 2005, 13:00
Карточка игрока: BioLogIn
Канал пользователя: BioLogIn
Благодарил (а): 1356 раз
Поблагодарили: 2713 раз
Контактная информация:

Киберспорт в РФ (признание, официальные турниры, разряды и т.д.)

Сообщение BioLogIn » 04 июн 2018, 18:23

ZeratuL
Официального признания от Минспорта пока не было. И CSGO, и Tekken, и другие шутеры и файтинги если присутствуют на соревнованиях, то пока только в качестве "сайд-эвентов". Пока.
Death doesn’t discriminate
Between the sinners and the saints
It takes and it takes and it takes
And history obliterates
In every picture it paints
It paints me and all my mistakes
===========================
Fighting.ru | GuiltyGear.ru

Аватара пользователя
ZeratuL
Мастер рандом-реверсала
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 00:28
Карточка игрока: ZeratuL
Канал пользователя: Zeratul
Откуда: Питер
Благодарил (а): 392 раза
Поблагодарили: 547 раз
Gender:
Контактная информация:

Киберспорт в РФ (признание, официальные турниры, разряды и т.д.)

Сообщение ZeratuL » 04 июн 2018, 19:00

BioLogIn
Ну вообще подвижки-то какие-нибудь в этом направлении есть? Или дальше январского круглого стола дело не зашло?
Изображение
One day we will discover a new world. We will create our shining future on that ground.
What will happen to this planet?
Hmm...
Who knows... That depends on you, I guess...

BioLogIn
Запускаю супер
Сообщения: 21061
Зарегистрирован: 05 июл 2005, 13:00
Карточка игрока: BioLogIn
Канал пользователя: BioLogIn
Благодарил (а): 1356 раз
Поблагодарили: 2713 раз
Контактная информация:

Киберспорт в РФ (признание, официальные турниры, разряды и т.д.)

Сообщение BioLogIn » 04 июн 2018, 19:08

ZeratuL
Подвижки есть, работы ведутся. Но любой процесс, в котором участвует министерство, это процесс небыстрый.
Death doesn’t discriminate
Between the sinners and the saints
It takes and it takes and it takes
And history obliterates
In every picture it paints
It paints me and all my mistakes
===========================
Fighting.ru | GuiltyGear.ru

Аватара пользователя
rinki
дизреспект-мен
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 06 сен 2013, 20:45
Карточка игрока: rinki
Откуда: Ufa, Russia
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 34 раза
Gender:
Контактная информация:

Киберспорт в РФ (признание, официальные турниры, разряды и т.д.)

Сообщение rinki » 07 июн 2018, 12:52

мне кажется ФКС на файтинги забило. Можно было видеть когда они работают, собирают столы, их "пинают под зад" на каждом вебинаре и конференции, а сейчас такого нет.
Единственная отрада была верить в Студентов, но они тоже не верят в то, что делают(была возможность поговорить с ними и они не в восторге).
Самое показательное - начал говорить с аттестованными судьями на эту тему, а они вроде "файтингов нет? не наша проблема. Топи в КС/ХС, там всё устроено." Как же бесит!
Изображение

BioLogIn
Запускаю супер
Сообщения: 21061
Зарегистрирован: 05 июл 2005, 13:00
Карточка игрока: BioLogIn
Канал пользователя: BioLogIn
Благодарил (а): 1356 раз
Поблагодарили: 2713 раз
Контактная информация:

Киберспорт в РФ (признание, официальные турниры, разряды и т.д.)

Сообщение BioLogIn » 25 июн 2018, 02:47

rinki
Запоздало, но давай по-порядку твой поток сознания разберем, чтобы читающие эту тему зря не пугались.
rinki писал(а): 07 июн 2018, 12:52 мне кажется ФКС на файтинги забило
Тебе кажется. ФКС России по-прежнему занимается этим вопросом. Но соотв. документы подписываются в итоге не на уровне ФКС, а на уровне Минспорта, а они не всегда так быстры, как хотелось бы.
rinki писал(а): 07 июн 2018, 12:52 Можно было видеть когда они работают, собирают столы, их "пинают под зад" на каждом вебинаре и конференции, а сейчас такого нет.
Круглые столы и семинары проводятся не ради того, чтобы хоть чем-нибудь заняться, а когда от них ожидается польза для дела. В случае признания шутерофайтингов они проводились, когда от их проведения была практическая польза для признания шутерофайтингов. И да, на них не федерацию "пинали под зад", а сама "федерация пинала под зад" других, если уж пользоваться такой терминологией. Это очевидно уже хотя бы потому, что эти самые круглостолы эта самая Федерация и организовывала.
rinki писал(а): 07 июн 2018, 12:52 Единственная отрада была верить в Студентов, но они тоже не верят в то, что делают(была возможность поговорить с ними и они не в восторге).
Про веру нифига непонятно. Есть студлига, её делает ФКС России как раз. Кто не верит во что? Участники? Организаторы? Кто-то не в восторге от чего-то, значит все на файтинги забили? Если кто-то из игроков не верит в успех МФА, значит, что на МФА все забили? Л - логика.
rinki писал(а): 07 июн 2018, 12:52 Самое показательное - начал говорить с аттестованными судьями на эту тему
А чего ты хотел от "аттестованных" судей - не оч понятно. Судьи - это обычные люди, которые вложили своё время в обучение и получение аттестата. Большинство из них, полагаю, делало это для того, чтобы судить нравящиеся им дисциплины. Почему они вдруг в твоем мире обязаны заниматься признанием файтингов? ))
rinki писал(а): 07 июн 2018, 12:52Как же бесит!
Вместо того, чтобы беситься, предлагаю что-нибудь полезное для признания файтингов сделать самому. Стать сертифицированным судьей и быть готовым судить турнирны по файтингам после их признания. Вступить в общественную организацию ФКС России и способствовать признанию файтингов организацией крутых мероприятий. Создавать полезный контент, развивать фтг, делать гайды, контент для сайтов, соцсетей, что-нибудь, на что работающие с признанием файтингов смогут опереться в будущем.

Но, понятное дело, это требует куда больших усилий, чем посты на форуме про то, как все тебя разочаровали =)
Death doesn’t discriminate
Between the sinners and the saints
It takes and it takes and it takes
And history obliterates
In every picture it paints
It paints me and all my mistakes
===========================
Fighting.ru | GuiltyGear.ru

Аватара пользователя
Gwelirid
Newbie
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 12:09
Карточка игрока: BluOFF
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 572 раза
Gender:

Киберспорт в РФ (признание, официальные турниры, разряды и т.д.)

Сообщение Gwelirid » 06 июл 2018, 08:33

( ФКС России получила аккредитацию )
Министерство спорта России выпустило приказ о государственной аккредитации организации «Федерация компьютерного спорта России» и наделении ее статусом общероссийской спортивной федерации по виду спорта «Компьютерный спорт» сроком на 4 года.

Документ вступает в силу с 6 июля 2018 года.

( Изображение )
Изображение


В соответствии с приказом Федерация компьютерного спорта России обладает эксклюзивными правами:

— Организовывать и проводить чемпионаты, первенства и кубки России по компьютерному спорту, разрабатывать и утверждать к ним положения (регламенты);
Осуществлять аттестацию тренеров по компьютерному спорту;

— Отбирать и представлять спортсменов, тренеров и спортивных судей по компьютерному спорту на присвоение международными спортивными организациями званий и квалификаций;

— Осуществлять формирование, подготовку спортивных сборных команд Российской Федерации по компьютерному спорту для участия в международных спортивных соревнованиях и направлять их для участия в этих соревнованиях;

— Принимать участие в формировании Единого календарного плана межрегиональных, всероссийских и международных физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий;

— Организовывать и проводить межрегиональные, всероссийские и международные официальные спортивные мероприятия по компьютерному спорту;

— Вносить предложения о включении спортивных дисциплин во Всероссийский реестр видов спорта;

— А также все остальное, предусмотренное ст. 16 Федерального закона от 04.12.2007 N 329-ФЗ «О физической культуре и спорте в РФ».

Источник

Аватара пользователя
Barrogh
Капитан диванных войск
Сообщения: 8225
Зарегистрирован: 13 июн 2013, 12:56
Карточка игрока: Barrogh
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2959 раз
Поблагодарили: 1997 раз
Gender:

Киберспорт в РФ (признание, официальные турниры, разряды и т.д.)

Сообщение Barrogh » 06 июл 2018, 17:58

Ну вот, теперь есть, кого упрашивать про файтинги, например :)
"Step, and parry, and kick, and throw your hat. And spin, and spit and lunge for the nethers. Our fighting style isn't exactly formal, but it works."

( Чары. Не потому, что умею за них играть, а дабы соблюсти декорум. )
MK 9,11 - Raiden
IGAU - Solomon Grundy
DoA 5:LR, 6 - Mila
KI (2013) - Aganos
Injustice 2 - Bane
Fantasy Strike - DeGrey/Rook/Midori
For Honor (лол) - Conqueror


( Что вы знаете о тренировках по хардкору? )
Изображение

BioLogIn
Запускаю супер
Сообщения: 21061
Зарегистрирован: 05 июл 2005, 13:00
Карточка игрока: BioLogIn
Канал пользователя: BioLogIn
Благодарил (а): 1356 раз
Поблагодарили: 2713 раз
Контактная информация:

Киберспорт в РФ (признание, официальные турниры, разряды и т.д.)

Сообщение BioLogIn » 06 июл 2018, 18:01

Gwelirid
это, по сути, не "получили" аккредитацию, а "продлили" аккредитацию, т.к. до этого были те же права: https://resf.ru/news/fks-rossii-nadelen ... i-pravami/

Barrogh
дык ФКС России и так файтингами и шутерами занимается "по кулдауну" =) см. в этой теме предыдущие обсуждения, например.
Death doesn’t discriminate
Between the sinners and the saints
It takes and it takes and it takes
And history obliterates
In every picture it paints
It paints me and all my mistakes
===========================
Fighting.ru | GuiltyGear.ru

recpie
Новичок
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 13 мар 2018, 18:46
Карточка игрока: recpie
Поблагодарили: 4 раза
Gender:
Контактная информация:

Киберспорт в РФ (признание, официальные турниры, разряды и т.д.)

Сообщение recpie » 02 сен 2018, 11:23

https://www.cybersport.ru/news/dmitrii- ... i-faitingi
На мой взгляд, было бы оптимальным немного убрать в сторонку шутеры, файтинги как самую спорную сущность компьютерного спорта. А взять что-то более традиционное и спокойное, тот же вариант появления League of Legends мне кажется нормальным компромиссным вариантом».

recpie
Новичок
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 13 мар 2018, 18:46
Карточка игрока: recpie
Поблагодарили: 4 раза
Gender:
Контактная информация:

Киберспорт в РФ (признание, официальные турниры, разряды и т.д.)

Сообщение recpie » 17 сен 2018, 15:18

А вот и новый сезон Студенческой Лиги. В этот раз без Теккена, но с Артефактом.
В сезоне 2018 – 2019 учебного года студенты со всей России примут участие в командных соревнованиях по следующим дисциплинам:

Counter-Strike: Global Offensive (5v5) — призовой фонд 900 000 рублей;
Dota 2 (5v5) — 900 000 рублей;
Warface (5v5) — 900 000 рублей;
Artifact (1v1) — 180 000 рублей;
Hearthstone (1v1) — 180 000 рублей.

Nouvy11
Новичок
Сообщения: 803
Зарегистрирован: 09 июл 2017, 14:39
Карточка игрока: Nouvy11
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 63 раза
Gender:
Контактная информация:

Киберспорт в РФ (признание, официальные турниры, разряды и т.д.)

Сообщение Nouvy11 » 18 сен 2018, 08:28

А где фифа? :( В эти игры я вообще не играю...

Аватара пользователя
Hong
Новичок
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 14 июл 2007, 15:49
Канал пользователя: Quake
Откуда: Sankt-Peterburg
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 60 раз

Киберспорт в РФ (признание, официальные турниры, разряды и т.д.)

Сообщение Hong » 07 окт 2018, 01:19

Сегодня смотрел турнир по квейку там, на стрим выводились показания пульса. Так он там зашкаливал у некоторых под 150-170. Не ожидал я что геймеры могут так сердце разогнать без физ нагрузки.

Аватара пользователя
ZNGRU
Веселый нуб
Сообщения: 1286
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 12:40
Карточка игрока: ZNGRU
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Благодарил (а): 5885 раз
Поблагодарили: 354 раза
Gender:
Контактная информация:

Киберспорт в РФ (признание, официальные турниры, разряды и т.д.)

Сообщение ZNGRU » 13 окт 2018, 04:54

Первый опыт игры в Файтинги - Mortal Kombat 4 Gold и Dead or Alive 2 на Sega Dreamcast (в 7-12 лет)

Ответить