[Online] Virtua Fighter 5 Final Showdown

Поиск игроков онлайн и оффлайн. Тренировки. Встречи. Общение.
Аватара пользователя
SUGATA
Новичок
Сообщения: 2633
Зарегистрирован: 04 мар 2007, 12:00
Карточка игрока: Sugata
Откуда: Москва
Благодарил (а): 523 раза
Поблагодарили: 624 раза
Gender:
Контактная информация:

[Online] Virtua Fighter 5 Final Showdown

Сообщение SUGATA » 06 июн 2012, 20:27

Назначение темы:
- пишем свою Карту игрока строго по Шаблону, (ОБЯЗАТЕЛЬНО все пункты указать, кроме отсутствующей консоли и Skype (по желанию); и выделять категории жирным - чтобы не сливалось).
- спрашиваем и обсуждаем онлайн игры как таковой (режимы, настройки, качество).
- договариваемся о матчах и мини-турнирах в онлайне.

> Обсуждения/Благодарности/Жалобы по играм: пишем в теме GG/BB.


( PSN - список игроков )
PSN ID___________Ник на форуме - Персонажи - Скайп - Часовой пояс - Город


BroPowah___________vaporif (Eileen, Goh) left4skype UTC+2 Украина, Киев

Dantenerosas________solleo55 (El Blaze, Jeffry, Wolf) danteneros UTC+3 Украина, Донецк

oladushka___________oladushka (Aoi) UTC+3 Калининград

Boorb______________Boorb (Akira) UTC+4 Курск

potamon____________potamon (Akira, Brad, Jean, Kage, Lau, Shun, Taka) pantopod UTC+4 Московская область, Балашиха

Azz_Tegatti_________Azzy (El Blaze, Sarah, Vanessa) UTC+4 Москва

GuTsFoRcEs_________G.U.T.S (El Blaze, Wolf) G.U.T.S UTC+4 Москва

Hanzo2097__________Hanzo (Lei) Hanzosan2097 UTC+4 Москва

RyanWalter_________ RyanWalter (Lau) ryanwalter2011 UTC+4 Москва

Liquid_Serjio________Serega_1984 (Pai) lixomanov_1984 UTC+4 Москва

Ridoran____________sk0111 (Aoi, Lau, Sarah) NedrikTameron UTC+4 Москва

SUGATA_RUS________SUGATA (Akira, Goh, Jean, Taka) UTC+4 Москва

volosatenko_________volosatenko (NA) UTC+4 Кемерово

elus_kain__________Elus (Jacky) Elus Kain UTC+4 Татарстан, Нижнекамск

MastikatoRZaibat___MastikatoRZaibat (Brad, Jean) mastikator_hero UTC+4 Татарстан, Нижнекамск

azerro_____________Azerro (El Blaze, Lau) azerro1989 UTC+4 Нижний Новгород

Gorosonu___________Goroson (NA) Goroson1 UTC+4 Нижний Новгород

LeoLann____________LeoLann (Eileen) UTC+4 Нижний Новгород

PC_Manchkin________PC_Manchkin (Vanessa, Jean) pcmanchkin UTC+4 Нижний Новгород

aki_scorpion________Scorpion (Vanessa) UTC+4 Нижний Новгород

sosed999___________sosed999 (Jacky, Lei) UTC+4 Нижний Новгород

TerachiNN__________Terachi (Brad, Jean) UTC+4 Нижний Новгород

bumslahg-rus_______bumslang_rus (Lei) fugudze UTC+4 Санкт-Петербург

Devli86____________Devli (Goh, Jean) UTC+4 Санкт-Петербург

HITOKIRI82RUS_____ _Rf_ (Jean) RencFire UTC+4 Санкт-Петербург

Devil_Nash_________Devil Nash (Aoi) Devil_Nash UTC+4 Саранск

iggydaft___________iggydaft (NA) iggydaft UTC+4 Старый Оскол

hazuki1983________hazuki1983 (Aoi, Jacky) hazuki198344 UTC+4 Тверь

RED_VECTOR_______RED_VECTOR (NA) uai-uia UTC+4 Самарская область, Тольятти

zBMPz_____________xBMPx (NA) xBMPx UTC+4 Череповец

Velkezar___________Велькезар (Jean) necrolord777 UTC+4 Волгоградская область, Урюпинск

KODART___________KODART (El Blaze, Kage, Vanessa) UTC+5 Тюмень

ScooloV___________ScooloV (Sarah) Scoo1oV UTC+5 Уфа

KayKasuke_________+Kai+ (Brad, Pai) Kay_Kiske UTC+6 Челябинск

ZBEP______________ZBEP (Akira) zbeeep UTC+6 Березники

Nyablya____________Gelgikun (Akira, Pai) Gelgi-kun UTC+7 Новосибирск

sat0ri-dp___________sat0ri (Eileen, Wolf) UTC+7 Новосибирск

liem_rus___________liem (Aoi, Jacky) UTC+7 Челябинск

Ysgarlad___________AOIfun (Aoi) UTC+8 Красноярск

lyama0_o__________Сова И Буки (Aoi) io_summer_rain UTC+9 Иркустк

Snakiest___________Snakiest (Jacky) UTC+9 Япония, Фукуока

YuzoBoy___________YuzoBoy (NA) nero5613 UTC+4 Владимир

OmegaFlex___________OmegaFlex (El Blaze) yvo-flex UTC +11 Владивосток

KanaKazukiRUS___________Kana_Kazuki (Kage) frofro2095 UTC+4 Кострома

ZNGRU___________ZCRUT (-) ZNGRUS UTC+8 Красноярск

Zanderok___________Zanderok (-) Zanderok UTC+11 Владивосток


( XBOX Live - список игроков )
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ! Все игроки ОТСОРТИРОВАНЫ: сначала - по Городу, потом по часовому поясу UTC, потом по алфавиту Ник на форуме.
Это облегчает поиск нужного игрока:
- по часовому поясу (для онлайн встреч)
- по региону (для оффлайн встреч и возможных хоумфайтов и локальных турниров)
- по игроку (для целенаправленных матчей)
- скайп (для более удобного общения и конференций).
XBL ID__________Ник на форуме - Персонажи - Скайп - Часовой пояс - Город


ll WILD ll__________3APODblLLl (NA) kgb_xi_wild_ix UTC+4 Москва

MoRaXuS5968______neirogeen (Sarah) UTC+4 Москва

Nedrik____________sk0111 (Aoi, Lau, Sarah) NedrikTameron UTC+4 Москва

rastypa___________rastypa (Aoi, Lion) rasta-typa UTC+4 Нижний Новгород

Jet Bryant78_______sosed999 (Jacky, Lei) UTC+4 Нижний Новгород

NDIS HH__________NDIS (Aoi, Jeffry) NDIS HH UTC+4 Санкт-Петербург

Droid Live_________Dro (Jacky, Vanessa) droid_x UTC+7 Новосибирск



( Что указывать в Карте игрока )
PSN: указываете если у вас PS3 версия игры.
XBL: указываете если у вас X360 версия игры.
Ник на форуме: ваш ник на Fighting.ru
Skype: ваш Skype ID (необязательно).
Главные персонажи: кем вы больше и лучше всего играете.
Часовой пояс: Ваш часовой пояс (Если не в России - указать есть ли переход на летнее/зимнее время. Россия - всегда по летнему времени, нет перехода).
Город: город вашего проживания. (Если не в России - еще указываете страну).


( Шаблон Карты игрока )

PSN:
XBL:
Ник на форуме:
Skype:
Главные персонажи:
Часовой пояс:
Город:


( Зачем нужна Карта игрока )
Убедительная просьба: указывать ВСЕ пункты, кроме отсутствующей консоли и Skype (по желанию).
И выделять категории жирным - чтобы не сливалось.

Зачем:
1) Чуть позже (как наберется кол-во) в 1м посте будет создан удобный Список всех игроков с их данными - мне удобнее и проще если ваши посты оформлены по единому образцу.
2) Skype - создана VF-Конференция для чата и быстрого поиска игрока.
3) Главные персонажи - для целенаправленного поиска оппонента (можно редактировать своих мейнов, и сообщить мне в ЛС об этом чтобы я исправил в списке).
4) Часовой пояс - для возможности назначения времени встречи и поиска конкретного соперника в сети.
5) Город - для организации Живых турниров/Хоумфайтов/оценки географии VF в СНГ.


( Советы по онлайну VF5FS )
1) Всегда и везде ставьте Matching range WORLDWIDE (не Same area).
Worldwide - при нем на матчмейкинг ничего не влияет (ни ваш IP, ни регион игры, ни регион аккаунта PSN ID), подборка игроков одинакова для всех в мире.
Same area - это не континент, а страна. И она определяется по региону вашего PSN ID (аккаунта), с которого вы играете (ваш физический IP и регион самой игры ни на что не влияет).
Если один игрок ставит Same area, а другой в той же стране (того же региона PSN ID) ставит Worldwide - то они друг друга никогда не увидят и не пересекутся. Чтобы игроки пересеклись надо чтобы у обоих был выбран ОДИНАКОВЫЙ Matching range.

2) Ставьте Matching range SAME AREA - только если хотите играть только с русскими и зная что они тоже у себя поставили Same area.

3) В лобби и комнате - смена музыки L2/R2.

4) В Custom match лобби:
1. Когда вы выбираете игрока - то будете играть 2м номером (справа).
2. Когда вы оба одновременно выбираете друг друга - игра пишет Could not join session, вам надо подождать или решить кто один будет вызывать.

5) Player match - если хотите поиграть/потренироваться неранкинговый матч с другом, не выпадая в лобби после матча и не ожидая 30 сек начала каждого матча.
Идете в Custom match и выбираете друга как он появится в лобби, и можете играть друг с другом сколько угодно.

6) Room match - если хотите поиграть в компании или устроить мини-турнир до 8 чел.
1. В комнате одновременно может играть только 2 человека. Желающие играть выбирают 1P (слева) или 2P (справа), и через 30 сек начнется матч.
2. Если хотят играть несколько игроков (выбрали 1P/2P) - то в пределах одной позиции (напр, 1P) выбирается игрок находящийся выше строчкой (Игроки в комнате занимают строчку в зависимости от побед - напр, последний победивший будет в 1ой строчке).
3. Когда начинается матч, то остальные игроки наблюдают за матчем как зрители.
4. При этом все время в комнате и во время матча работает голосовой чат (нажмите SELECT, чтобы увидеть список участиников и кто говорит).

7) Рост ранка (идет только в Ranked match):
1. Ранк сменяется когда шкала Rank внизу экрана полностью заполнится.
2. Шкала Rank - заполняется больше от победы над более рэнкинговым противником, и наоборот; убывает больше от поражения от менее рэнкингового противника, и наоборот.

8) Шкала коннекта (0-3):
1. Оптимальными для игры - 2-3 зеленых палочки.
2. Возможно играть на 1 палочке - но с разными игроками по разному (с одними задержки вообще не чувствуется, с другими как при сером 0).
3. При худшем, сером коннекте (0) - обычно идет большая задержка (такой в половине случаев с Японией, и иногда с Америкой).


( Советы по онлайну VF5FS - Настройка PS3 и Роутера )
1) Насчет игры "не играю по интернету" в VF5FS:
- сетевой код пожалуй лучший среди 3D файтингов, реально оффлайн.
- я играл (в друзьях у меня) люди с США и Канады - хороший и играбельный коннект (гуд пинг, лагов нет).
- даже с японцем приемлемо поиграли правда чуть задержка инпута чувствовалась.

2) Если играете через РОУТЕР - Что сделать чтобы был МАКСИМАЛЬНО ХОРОШИЙ ОНЛАЙН в VF5FS:


1) Настройка PS3:
1. Присвоить PS3 статический IP:
Network settings > Manual (не Auto) > Задать IP adress вне вашего DHCP роутера (обычно 101-250).

2. Другие network settings PS3:
MTU: Automatic
Proxy Server: Do not use
UPnP: Disabled

2) Настройка роутера:
(DHCP отключать не надо, если статический IP задали вне рамок DHCP)
1. Через браузер PC заходите в настройки Роутера.

2. Здесь выбираете свой роутер.

3. Затем там же выбираете игры PS3 Virtua Fighter 5, и по инструкции открываете (forwarding) порты.
Список ВСЕХ портов которые нужно открыть для PS3, PSN, VF5FS:
Voice Chat: UDP 6000-7000
Playstation Network Required Ports:
TCP 80
TCP 443
TCP 5223
UDP 3478
UDP 3479
UDP 3658
Remote Play & Gaming Required Ports:
TCP 80
TCP 443
TCP 5223
TCP 9293
TCP 10070-10080
UDP 3478
UDP 3479
UDP 3658
UDP 10070
*For Port 10070-10080, just set the Port setting to BOTH.

PS3 (Both): 80, 6000:7000 (6000), 50000, 10070, 3658, 443, 465, 983, 3478:3480 (3478), 5223, 10070:10080 (1070), 993, 8080.

3) Провайдер:
1. Тестируете ваш пинг (Pingtest.net) и скорость (Speedtest.net).
- или через "Start": cmd > ping_ya.ru_-t_-l 2000

2. Выбираете лучшего провайдера/тариф.
(Даже небольшие скорости достаточны для сетевого кода VF5FS - на беспроводном 3G интеренете можно полноценно играть).

4) Настройка игры VF5FS:
Online match > Ranked > Worldwide > Custom match: выбираете любого (играбельны все зеленые (1-3 полоски) соперники, и даже серые)!


( Советы по онлайну VF5FS - стабильность Комнаты (Room) )
Стабильность КОМНАТЫ (Room) - от чего зависит:
[Более стабильная комната = лучше пинг, меньше лагов, рассинхронов и дисконнектов]

Факт 1 - Чем меньше игроков (особенно если это Host) в комнате с плохим коннектом (0-2 полосок), тем стабильней комната.
ВЫВОД: чтобы комната была стабильна - не должно быть (тем более хостить) игроков с плохим коннектом; причем неважно играет он или просто присутствует в комнате.
Доказательство: проведя несколько часов в тестах, убедились что когда к комнате присоединялся игрок с плохим коннектом по сравнению с остальными игроками, т.е. была большая разница в качестве коннекта между игроками, то система игры для синхронизации игроков пытается уравнять их коннект чтобы все были "на одной волне", но изза большой разницы, происходят лаги, рассинхрон и дисконнекты.

Факт 2 - Пока в комнате идет матч, вы не можете войти в нее (не коннектит).
Доказательство: 4Gamer’s Japanese interview with AM2 and Team Ninja
Offtop
4Gamer: Wow, that’s great. By the way, this is a totally unrelated question, but why do you have to wait 30 seconds in a room match before the match begins?

Katagiri: Well first remember that VF is known as a game heavily dependent on frames.

4Gamer: Yeah. In the heat of battle each player’s frames are being calculated, and in that situation what kind of offense or defense they mount is what makes the game interesting.

Katagiri: We really wanted to make that type of game a focal point when playing online, so it was a matter of data traffic. We want to use all of that data traffic for the game, so that’s why you can’t enter a room during the middle of a battle.

4Gamer: Yeah, once the fight starts then the room is closed off, I noticed that.

Katagiri: If people were able to enter a room midway through, that would affect the data traffic between the two players playing, which is why we removed it from the game. And that’s why we have that 30 second wait time before each match so that players can join the match at that time.



Остающиеся вопросы (будем тестить):
Вопрос 2 - Влияет ли кол-во игроков в комнате (меньше игроков > больше стабильность комнаты)?

Вопрос 3 - Влияет ли кол-во игроков с Гарнитурами голосовыми (меньше гарнитур > больше стабильность комнаты)?

Вопрос 4 - Влияет ли присутвстие игроков комнаты в PSN text chat'е (меньше игроков в чате > больше стабильность комнаты)?
Последний раз редактировалось sk0111 09 июн 2012, 17:41, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
PC_Manchkin
Master PPP
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 20:20
Карточка игрока: PC_Manchkin
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 11 раз
Gender:

[Online] Virtua Fighter 5 Final Showdown

Сообщение PC_Manchkin » 01 окт 2012, 07:38

SUGATA, тогда и мою инфу исправь - Сару я не юзаю, вместо нее Jean теперь.
Изображение

Аватара пользователя
ZBEP
Button Smasher
Сообщения: 2638
Зарегистрирован: 02 дек 2008, 13:40
Карточка игрока: ZBEP
Канал пользователя: ZBEP
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 374 раза
Поблагодарили: 521 раз
Gender:
Контактная информация:

[Online] Virtua Fighter 5 Final Showdown

Сообщение ZBEP » 04 ноя 2012, 21:30

[04.11.2012 21:42:02] *** Звонок завершен. Продолжительность: 3:53:05 ***
[04.11.2012 21:42:07] *** Телеконференция (продолжительность: 3:33:50) ***

Пока что рекорд)

С нами были Marie Renton, Lyama, Mars, WildGoku, SVK и RF.

Аватара пользователя
ZBEP
Button Smasher
Сообщения: 2638
Зарегистрирован: 02 дек 2008, 13:40
Карточка игрока: ZBEP
Канал пользователя: ZBEP
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 374 раза
Поблагодарили: 521 раз
Gender:
Контактная информация:

[Online] Virtua Fighter 5 Final Showdown

Сообщение ZBEP » 06 ноя 2012, 19:48

И рекорд снова побит!
Изображение
8 часов? Это не время для нас %)

Аватара пользователя
YuzoBoy
нуб
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 20 май 2013, 17:32
Карточка игрока: YuzoBoy
Откуда: Владимир
Поблагодарили: 1 раз
Gender:
Контактная информация:

[Online] Virtua Fighter 5 Final Showdown

Сообщение YuzoBoy » 23 май 2013, 15:43

PSN: YuzoBoy
Ник на форуме:YuzoBoy
Skype:nero5613
Главные персонажи:пока не определился.новичок.
Часовой пояс: UTC+4
Город:Владимир

OmegaFlex
Новичок
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 08 дек 2009, 11:54
Карточка игрока: OmegaFlex
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз
Gender:

[Online] Virtua Fighter 5 Final Showdown

Сообщение OmegaFlex » 26 май 2013, 19:54

PSN: OmegaFlex
Ник на форуме: OmegaFlex
Skype: yvo-flex
Главные персонажи: El Blaze
Часовой пояс: UTC +11
Город: Владивосток
SSF4AE: Vega
VF5: El Blaze
Tekken 6: Bruce Irvin
MK9: Smoke, Striker
Garou: Kim Jae Hoon, Hotaru Futaba

Аватара пользователя
Kana_Kazuki
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 15 апр 2013, 12:39
Карточка игрока: Kana Kazuki
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

[Online] Virtua Fighter 5 Final Showdown

Сообщение Kana_Kazuki » 01 июн 2013, 18:38

PSN: KanaKazukiRUS
ник на форуме: Kana_Kazuki
Skype: frofro2095
Главные персонажи: Kage
Часовой пояс: UTC+4 Москва
Город: Кострома

Аватара пользователя
ZNGRU
Веселый нуб
Сообщения: 1286
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 12:40
Карточка игрока: ZNGRU
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Благодарил (а): 5885 раз
Поблагодарили: 354 раза
Gender:
Контактная информация:

[Online] Virtua Fighter 5 Final Showdown

Сообщение ZNGRU » 02 июн 2013, 19:35

ну и меня до кучи добавляйте.
XBox Live на ПК: ZNGRU
PlayStation Network Rus: ZCRUT
Skype: ZNGRUS
GMT +8,Красноярск.
Последний раз редактировалось ZNGRU 04 июн 2013, 18:47, всего редактировалось 1 раз.
Первый опыт игры в Файтинги - Mortal Kombat 4 Gold и Dead or Alive 2 на Sega Dreamcast (в 7-12 лет)

Аватара пользователя
ZBEP
Button Smasher
Сообщения: 2638
Зарегистрирован: 02 дек 2008, 13:40
Карточка игрока: ZBEP
Канал пользователя: ZBEP
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 374 раза
Поблагодарили: 521 раз
Gender:
Контактная информация:

[Online] Virtua Fighter 5 Final Showdown

Сообщение ZBEP » 02 июн 2013, 20:03

Ну хоть часовой пояс написал бы свой ) Чтобы мне не искать всё самому.

Аватара пользователя
ZNGRU
Веселый нуб
Сообщения: 1286
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 12:40
Карточка игрока: ZNGRU
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Благодарил (а): 5885 раз
Поблагодарили: 354 раза
Gender:
Контактная информация:

[Online] Virtua Fighter 5 Final Showdown

Сообщение ZNGRU » 04 июн 2013, 18:49

ZBEP,Я вроде все описал верно,да?
Первый опыт игры в Файтинги - Mortal Kombat 4 Gold и Dead or Alive 2 на Sega Dreamcast (в 7-12 лет)

Аватара пользователя
ZBEP
Button Smasher
Сообщения: 2638
Зарегистрирован: 02 дек 2008, 13:40
Карточка игрока: ZBEP
Канал пользователя: ZBEP
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 374 раза
Поблагодарили: 521 раз
Gender:
Контактная информация:

[Online] Virtua Fighter 5 Final Showdown

Сообщение ZBEP » 04 июн 2013, 19:12

Ага ) Спасибо.

Аватара пользователя
Zanderok
Yes, imma top tier whore
Сообщения: 2524
Зарегистрирован: 16 мар 2009, 16:47
Карточка игрока: Zanderok
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 155 раз

[Online] Virtua Fighter 5 Final Showdown

Сообщение Zanderok » 06 июн 2013, 09:19

PSN: Zanderok
Ник на форуме: Zanderok
Skype: Zanderok
Главные персонажи: Sarah
Часовой пояс: UTC +11
Город: Владивосток

Sarah i choose u! pika pika, добавьте, если что)
Последний раз редактировалось Zanderok 07 июн 2013, 05:38, всего редактировалось 1 раз.
Street Fighter V: The god of unsafe - Ken
Super Street Fighter IV AE:Cammy, Ken
KOF XIII slut team: Ex Iori, Ex Kyo, Kim
IGAU: Superman,Shazam!

Аватара пользователя
ZNGRU
Веселый нуб
Сообщения: 1286
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 12:40
Карточка игрока: ZNGRU
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Благодарил (а): 5885 раз
Поблагодарили: 354 раза
Gender:
Контактная информация:

[Online] Virtua Fighter 5 Final Showdown

Сообщение ZNGRU » 10 июл 2013, 07:58

Ну давайте вместе набьем ачивки.
Первый опыт игры в Файтинги - Mortal Kombat 4 Gold и Dead or Alive 2 на Sega Dreamcast (в 7-12 лет)

BioLogIn
Запускаю супер
Сообщения: 21061
Зарегистрирован: 05 июл 2005, 13:00
Карточка игрока: BioLogIn
Канал пользователя: BioLogIn
Благодарил (а): 1356 раз
Поблагодарили: 2713 раз
Контактная информация:

[Online] Virtua Fighter 5 Final Showdown

Сообщение BioLogIn » 09 мар 2014, 20:02

У нас на сайте появился "поиск оппонентов" (тм). Тестируем, высказываем пожелания и предложения в теме =)
Death doesn’t discriminate
Between the sinners and the saints
It takes and it takes and it takes
And history obliterates
In every picture it paints
It paints me and all my mistakes
===========================
Fighting.ru | GuiltyGear.ru

Аватара пользователя
Ruido
девочка-бланка
Сообщения: 2956
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 09:51
Карточка игрока: Ruido
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 856 раз
Поблагодарили: 925 раз
Контактная информация:

[Online] Virtua Fighter 5 Final Showdown

Сообщение Ruido » 23 фев 2015, 00:57

Поиск оппонентов - это здорово. Но не уверен, что все из того списка играют.

Скажите пожалуйста кто живой - и особо важно кто не против немножко побыть учителем. Посмотреть что делаю не так. Дать пару советов.

Заранее спасибо)
Дерево упало.
Старость.
Бобры не успели.

Ответить