Что делать, когда сбивают с ног?

ZorN · Сообщение **ZorN** » 18 июл 2015, 23:16

Ну так то да, если уж и учиться, то у человека, который что-то да выигрывает. А не у Зорна, который не может выйти из группы на МФА)

Cervus · Сообщение **Cervus** » 18 июл 2015, 23:26

ZorN писал(а):...который не может выйти из группы на МФА)

Сейчас где-то в Вегасе грустит один ЧипЭдди

ZorN · Сообщение **ZorN** » 18 июл 2015, 23:33

Cervus,

Offtop: уверен, в Вегасе скучать не приходится)

KINGusha · Сообщение **KINGusha** » 19 июл 2015, 00:55

Если в Царя Горы придёт звезда и всех будет бить, то убеждаю Вас в том что Вы мало чему научитесь. Да и вообще избиение в 20-0 мало чему учит. Уровень не должен быть для новичка настолько суров.

MOPKOBb · Сообщение **MOPKOBb** » 19 июл 2015, 02:22

KINGusha писал(а):Если в Царя Горы придёт звезда и всех будет бить, то убеждаю Вас в том что Вы мало чему научитесь. Да и вообще избиение в 20-0 мало чему учит. Уровень не должен быть для новичка настолько суров.

Да и вообще звезда не нужен. Тут он ничего полезнее обычных советов "задрочи бнб", "ставь блок", "не спамь апперкот" говорить не должен, а с ними справится и не вышедший из группы ЗорН

Но есть нюанс! Поглазеть на звезду пойдет больше народу, а это значит больше услышанных советов почаще жать блок.
Другое дело, что опытный файтер должен говорить интересно и вообще понимать, зачем он на этом стриме.

[me] · Сообщение **[me]** » 19 июл 2015, 10:04

MeetDeadMan писал(а):У меня вот возник вопрос другой. Как выбираться из угла? Играю против Сони. [/off]

Против Сони в углу лучше сразу умирать и не мучаться. В противном случае надо угадать миксап и заблочить его правильно, т.к. любой ее микс ведет в ансейф.

MeetDeadMan · Сообщение **MeetDeadMan** » 19 июл 2015, 11:12

[me] писал(а):
MeetDeadMan писал(а):У меня вот возник вопрос другой. Как выбираться из угла? Играю против Сони.
Против Сони в углу лучше сразу умирать и не мучаться. В противном случае надо угадать миксап и заблочить его правильно, т.к. любой ее микс ведет в ансейф.

Это вообще борода. Если угадать ее миксамп я могу, то угадать, что она сделает из выправки - очень тяжело. Плюс у нее такая гадкая напрыжка, апперкот почти всегда вифает.

Zanderok · Сообщение **Zanderok** » 19 июл 2015, 11:31

MeetDeadMan если у Сони в углу эндер комманд грап или 124 то в приоритете блок, если что-либо другое, можно попытаться армором вейкнуться

rion_nagel · Сообщение **rion_nagel** » 19 июл 2015, 17:30

Belial а я и не говорил что мнения взаимоисключающие. Видел я людей с хорошим экзекушеном, макс дмг комбами и конфермом комб практически из всего, которые постоянно проигрывали мне, с моими комбами в 2-3 удара когда я начинал играть. Я хочу сказать что любой подход к тренировке должен работать на практике в силу специфики конкретного файтинга, можно улучшать в своей игре всё что угодно, и не обязательно комбы если это работает.

И можно без переходов на личности с гаданием что я понял, а что нет? ок?

YouTube · Сообщение **Belial** » 19 июл 2015, 18:32

rion_nagel При чем тут кулстори про хороший экзекушен и твои комбы в 2-3 удара? При чем тут специфика файтинга и ответ Кингуши или мой? Ты писал, что тебе ближе подход Кингуши, тогда как это нонсенс, потому что он писал про общие вещи (нужна мотивация, нужно много времени), а я про конкретные (плохой экзекушен), между ними нет противоречия(выбора), поэтому одно не может быть "ближе" чем другое. Ты мог бы сразу написать, что не согласен с моим советом, потому что "а вот у меня..." и дальше развивать какие-то теории на тему отличий файтинга и важности экзекушена в них (обв ты будешь не прав, но все имеют право на свое, пусть и необычное, мнение).

MeetDeadMan · Сообщение **MeetDeadMan** » 19 июл 2015, 22:43

Zanderok писал(а):MeetDeadMan если

Этим все сказано, но это не реагируется.

rion_nagel · Сообщение **rion_nagel** » 19 июл 2015, 23:04

Belial
Конечно может. Общие вещи - широкий простор для выбора конкретики, конкретные вещи чересчур однозначны. Хватит искать логическое лазейки, давайте по существу.
Я говорю - комбы не главное, как и сам экзекушен (конечно совсем не всегда), надо уметь пользоваться всем, может и не совсем идеально и понимать что происходит... устал..

YouTube · Сообщение **Belial** » 19 июл 2015, 23:20

rion_nagel Что значит "логические лазейки"? Логика или есть или нет. Дискутировать с людьми, которые её не признают - крайне сложно, если вообще возможно.

Что касается твоей ремарки, то если прочитать внимательно, то можно увидеть, что я предлагаю не "сложные" комбы, а наоборот призываю выбрать "что-то попроще". Ранее я неоднократно уже объяснял, говорил и писал, что практически все, кроме тех базы, тренируется только наигровкой и лучшее, что может сделать для себя новичок, это добиться такого тех исполнения, при котором он не будет дропать ничего из задуманного. Если соберешься еще что-то отвечать, то озаботься хотя бы раскрыть смысл своих советов/мнений. Каким образом тебе удается "уметь пользоваться всем", например, было бы найс услышать.

Сообщение **OverKilL.** » 20 июл 2015, 00:47

rion_nagel писал(а):Я говорю - комбы не главное, как и сам экзекушен

Поэтому кто-то берет турниры, а ты сидишь тут и несешь ересь

iShootGood · Сообщение **iShootGood** » 20 июл 2015, 01:04

В процессе мэша тренируется конвертация реактивных действий(тавтология, но так понятнее, наверное): чем сложнее будет конвертация, тем сложнее игроку ее ввести. На начальном уровне игры, достаточно осуществлять правильные, но более лояльные к инпуту реакции, а принимать правильные решения для контрмеры и конвертировать решение в игре, можно только путем практики(мэша). Я так понял поинт Belial'a, и изложил на свой лад, вдруг кому пригодится.

Zanderok · Сообщение **Zanderok** » 20 июл 2015, 01:11

MeetDeadMan что не реагируется? харднокдаун? лол

YouTube · Сообщение **Belial** » 20 июл 2015, 01:21

Не уверен, что попытка упростить понимание чьих либо слов будет успешной, если использовать там термины типа "конвертация реактивных действий".

Опять же, общая теория слишком сложна, чтобы ее уместить в две строчки. Сейчас же я просто дал советы на чем сосредоточиться начинающим. Более подробно я говорил об этом в посте Бобра (отсюда минут пять Единственное, что может активно задрочить новичок, это тех база. Более того - стабильная тех база (не дропающиеся комбы, и хиткоферм с парой скриптов) это то, что позволит вам гораздо быстрее набрать "все остальное" (футси итд), чем те, у кого тех база нестабильна (частично об этом статья от 2007 года Проблема уровня игры #2). В любой из известных мне игр эта стабильность набивается очень долго, даже если вам, как мне, достаточно один раз прочитать нотацию комбы, чтобы безошибочно ввести ее на джойстике. Что говорить о людях, которые в кнопках путаются?

Вообще же, почитайте статейки из темы, полезно Полезные статьи (+ путеводитель по разделу)

MeetDeadMan · Сообщение **MeetDeadMan** » 20 июл 2015, 01:59

Zanderok писал(а):MeetDeadMan что не реагируется? харднокдаун? лол

Не реагируется граб\лоу атака\колесо из выправки, после ее лаунчеров.

Zanderok · Сообщение **Zanderok** » 20 июл 2015, 04:29

MeetDeadMan для чего цитировать моё сообщение, не читая его? Я тебе про Фому а ты мне про Ерему...

rion_nagel странно считать не важным комбо и экзекушен, учитывая что 95% игр проигрываются из-за того что дропнул комбо или наказал ансейф панчем, как бы тут Белиал целиком прав, если у тебя нет экзекушена -> ты не наносишь урона -> противник тебя не боится -> риск ревард всегда в его пользу -> твои шансы на победу уменьшаются.

YouTube · Сообщение **Belial** » 20 июл 2015, 05:55

Zanderok Ну мне показалось, что Нагель не настолько упорот, чтоб отрицать экзекушен вообще, он вроде писал про то, что есть вещи поважнее итд. Я бы к твоему перечню добавил очень важный момент, когда у тебя хромает экзекушен, ты получаешь неверную обратную связь от матча (я делал то-то и то-то но все равно проиграл - надо сменить паттерн), что еще усугубляется и тем, что твой противник тоже получает неправильную обратную связь (не боится того, чего должен бы). Добавь к этому тот факт, что ты постоянно попадаешь в ситуации "после запора", в которых начинаешь мешить и в целом играть неосознанно. В итоге оказывается, что эти небольшие запоры приводят к настоящей катастрофе для пытающегося "набрать скилл".

А вообще тут как с болезнью. Исключаем симптомы по одному. Прежде чем искать проблемы в футсях и прочей ерунде, убедитесь, что их нет в экзекушене.