Что делать, когда сбивают с ног?
-
- Новичок
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 30 апр 2015, 17:14
Что делать, когда сбивают с ног?
Здрасьте, я новичок и я нифига не понимаю
Не, ну не то, чтобы совсем нифига, я слегка поигрывал в прошлый МК и Инджастис немного. Уровень у меня, конечно, абсолютно нубский, где-то между "в компании под пиво" и "пойду погоняю рэнкед матчи", простые надежные комбы процентов в 20 - мое всё. В целом основу теории вроде представляю, хотя руки, конечно, так и продолжают расти не из плеч, и, похож, это надолго.
Но вот в новом МК-Х у меня проблема, которую я не понимаю как решать. Если меня сбивают с ног, то я вообще не понимаю теперь что делать. Я даже не очень понял, что именно изменилось по сравнению с МК9 и Инджастисом, вроде механика та же самая, но я тупо не могу встать. Даже посреди арены. В углу - вообще крышка. Наверное я что-то недопонимаю в механике сейчас.
Вот как я это вижу. Допустим меня сбили не в углу и оппонент рядом со мной. Я могу сделать что:
1. Зажать вниз и вставать позже. В итоге я встаю просто не в начале чужого комбо, а в середине и точно так же ловлю в жбан.
2. Вставать в окна между комбами или ударами и блочить сидя/стоя, пытаясь угадать, чем меня щас будут месить, заблочить это и вставить после этого хотя бы быстрый удар или комбу с быстрым стартом. Обычно даже если и угадываю с блоком тупо не успеваю нанести ответный удар - тут же ловлю следующую комбу. Кривые руки, или слишком узкие окна между комбами, пришедшими в блок у всех подряд?
3. Откатиться назад у меня не выходит вместо вставания? Ятп я должен откатываться прям в момент падения на пол, реагировать на действия оппонента во время моего лежания я так не могу?
4. Могу встать вейкап мувом с броней, потратив метр. Например у скорпиона захват ногами. Это более-менее работает, если меня не ловят в блок. Но нужен метр :(
5. Я не нашел как хотя бы относительно надежно встать хоть каким-то вейкап мувом без метра. Обычно просто мой вейкап мув перебивается быстрой комбой. Тот же захват у скорпиона, конечно, может пройти под хай атакой, но какой дурак будет бить меня на вставании комбой из хаев?
6. Ятп обычные атаки (D1, D3, броски и пр.) не могут быть вейкап мувами, только спешиалы? При обычных атаках я все равно трачу фреймы на анимацию подъема, прежде чем их начать, и в этих фреймах я уязвим всем атакам?
Т.е. по сути без траты метра встать для меня - большая проблема. Что я делаю не так или чего я не вижу? Если все так, то какой из способов реально натренировать криворукому нубу, вроде меня, чтобы он работал хотя бы 50/50.
Не, ну не то, чтобы совсем нифига, я слегка поигрывал в прошлый МК и Инджастис немного. Уровень у меня, конечно, абсолютно нубский, где-то между "в компании под пиво" и "пойду погоняю рэнкед матчи", простые надежные комбы процентов в 20 - мое всё. В целом основу теории вроде представляю, хотя руки, конечно, так и продолжают расти не из плеч, и, похож, это надолго.
Но вот в новом МК-Х у меня проблема, которую я не понимаю как решать. Если меня сбивают с ног, то я вообще не понимаю теперь что делать. Я даже не очень понял, что именно изменилось по сравнению с МК9 и Инджастисом, вроде механика та же самая, но я тупо не могу встать. Даже посреди арены. В углу - вообще крышка. Наверное я что-то недопонимаю в механике сейчас.
Вот как я это вижу. Допустим меня сбили не в углу и оппонент рядом со мной. Я могу сделать что:
1. Зажать вниз и вставать позже. В итоге я встаю просто не в начале чужого комбо, а в середине и точно так же ловлю в жбан.
2. Вставать в окна между комбами или ударами и блочить сидя/стоя, пытаясь угадать, чем меня щас будут месить, заблочить это и вставить после этого хотя бы быстрый удар или комбу с быстрым стартом. Обычно даже если и угадываю с блоком тупо не успеваю нанести ответный удар - тут же ловлю следующую комбу. Кривые руки, или слишком узкие окна между комбами, пришедшими в блок у всех подряд?
3. Откатиться назад у меня не выходит вместо вставания? Ятп я должен откатываться прям в момент падения на пол, реагировать на действия оппонента во время моего лежания я так не могу?
4. Могу встать вейкап мувом с броней, потратив метр. Например у скорпиона захват ногами. Это более-менее работает, если меня не ловят в блок. Но нужен метр :(
5. Я не нашел как хотя бы относительно надежно встать хоть каким-то вейкап мувом без метра. Обычно просто мой вейкап мув перебивается быстрой комбой. Тот же захват у скорпиона, конечно, может пройти под хай атакой, но какой дурак будет бить меня на вставании комбой из хаев?
6. Ятп обычные атаки (D1, D3, броски и пр.) не могут быть вейкап мувами, только спешиалы? При обычных атаках я все равно трачу фреймы на анимацию подъема, прежде чем их начать, и в этих фреймах я уязвим всем атакам?
Т.е. по сути без траты метра встать для меня - большая проблема. Что я делаю не так или чего я не вижу? Если все так, то какой из способов реально натренировать криворукому нубу, вроде меня, чтобы он работал хотя бы 50/50.
- HelloGoodbyeDie
- Нежность
- Сообщения: 405
- Зарегистрирован: 25 авг 2013, 20:36
- Карточка игрока: HelloGoodbyeDie
- Канал пользователя: hellogoodbyedie
- Откуда: Moscow
- Благодарил (а): 333 раза
- Поблагодарили: 68 раз
- Gender:
- Контактная информация:
Что делать, когда сбивают с ног?
1) использовать реверсал с армором;
2) попробовать отлежаться;
3) сделать бэкдеш;
4) сидеть в блоке и ждать нужный момент.
2) попробовать отлежаться;
3) сделать бэкдеш;
4) сидеть в блоке и ждать нужный момент.
-
- Новичок
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 30 апр 2015, 17:14
Что делать, когда сбивают с ног?
1. Что такое реверсал?HelloGoodbyeDie писал(а):1) использовать реверсал с армором;
2) попробовать отлежаться;
3) сделать бэкдеш;
4) сидеть в блоке и ждать нужный момент.
3. А перед этим разве не будет уязвимых фреймов, пока я встаю? Ятп, что я не могу выбрать точно момент, когда я начинаю вставать, т.е. с хорошим шансом встаю прям под удар во всех своей уязвимости при анимации подъема? Может у меня кривые руки, или я просто не попадал в окно, но у меня чёт не выходит
- FGC | Shatalkir
- Эцилопп
- Сообщения: 3840
- Зарегистрирован: 07 мар 2010, 13:12
- Карточка игрока: Shatalkir
- Канал пользователя: Shatalkir
- Откуда: Зеленоград, Андреевка
- Благодарил (а): 1007 раз
- Поблагодарили: 917 раз
- Контактная информация:
Что делать, когда сбивают с ног?
Вейкап атаку без армора в большинстве случаев перебьют. С армором тоже могут перебить, это не панацея.
Если тебя действительно интересуют варианты защиты, заставь бота делать то, чем тебя так жестко прессуют на вейкапе и пробуй все опции по очереди. В определенный момент ты поймешь, что надо делать.
Если тебя действительно интересуют варианты защиты, заставь бота делать то, чем тебя так жестко прессуют на вейкапе и пробуй все опции по очереди. В определенный момент ты поймешь, что надо делать.
Ты просто так лежишь или с намеком?..
Теперь я знаю, что цитата про Тагера и нож принадлежит А.Т =)
Теперь я знаю, что цитата про Тагера и нож принадлежит А.Т =)
- HelloGoodbyeDie
- Нежность
- Сообщения: 405
- Зарегистрирован: 25 авг 2013, 20:36
- Карточка игрока: HelloGoodbyeDie
- Канал пользователя: hellogoodbyedie
- Откуда: Moscow
- Благодарил (а): 333 раза
- Поблагодарили: 68 раз
- Gender:
- Контактная информация:
Что делать, когда сбивают с ног?
Спешл (гарпун скорпиона, айс болл Саб-Зиро и т.д.), делаешь экзовую (улучшенную версию, вводится так же просто ещё кнопка блока добавляется) версию, армор не даёт тебя перебить (не всегда так) и ты выходишь из прессинга. Здесь ещё + в том, что если ты блочил прессинг врага и сразу ввёл реверсал, то он введется сразу по своей фреймдате, если пихать из блока нормал (просто пинок рукой, ногой и т.д.) то он будет на 1 фрейм позже чем он есть на самом деле ибо такова механика блокстана в МК Х.Vusfnuv писал(а):1. Что такое реверсал?
У бэкдеша стартовые кадры инвульные (неуязвимые), ты сразу делаешь и противник виффает (промахивается).Vusfnuv писал(а):3. А перед этим разве не будет уязвимых фреймов, пока я встаю? Ятп, что я не могу выбрать точно момент, когда я начинаю вставать, т.е. с хорошим шансом встаю прям под удар во всех своей уязвимости при анимации подъема? Может у меня кривые руки, или я просто не попадал в окно, но у меня чёт не выходит
Рекомендую почитать вот эту статью.
- KINGusha
- Lord of the princesses
- Сообщения: 14417
- Зарегистрирован: 23 июн 2010, 21:03
- Карточка игрока: Kingusha
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1575 раз
- Поблагодарили: 2626 раз
- Gender:
- Контактная информация:
Что делать, когда сбивают с ног?
HelloGoodbyeDie бегдеш плохая идея.
Легенда русского NRS
MK9 MFA 2012 - 2 place.
MK9 Kiev Kup 2 - 1 place.
Injustice MFA 2013 - 1 place.
Injustice MFA 2014 - 1 place.
MKX MFA 2015 - 1 place.
MKX MFA 2016 - 2 place.
Injustice 2 MFA 2017-2018 Дорогу молодым!
Мы бесим всех кого мы лучше, а те кто лучше нас, тем не до нас.
MK9 MFA 2012 - 2 place.
MK9 Kiev Kup 2 - 1 place.
Injustice MFA 2013 - 1 place.
Injustice MFA 2014 - 1 place.
MKX MFA 2015 - 1 place.
MKX MFA 2016 - 2 place.
Injustice 2 MFA 2017-2018 Дорогу молодым!
Мы бесим всех кого мы лучше, а те кто лучше нас, тем не до нас.
-
- Новичок
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 30 апр 2015, 17:14
Что делать, когда сбивают с ног?
Почему? После прочтения статьи я так понимаю, что это все же вейкап прием, и с учетом инвул фреймов в начале бэкдеша то ценой одного бара стамины гарантированно можно встать и оказаться на небольшом расстоянии от оппонента?KINGusha писал(а):HelloGoodbyeDie бегдеш плохая идея.
- CheapEddie
- Лезерфейс - это моя мама!
- Сообщения: 1544
- Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 23:58
- Карточка игрока: CheapEddie
- Канал пользователя: CheapEddie
- Откуда: Новороссийск
- Благодарил (а): 505 раз
- Поблагодарили: 481 раз
- Gender:
- Контактная информация:
Что делать, когда сбивают с ног?
В МК обычно тебя вейкают не одним нормалом, а автокомбой, большинство из которых вполне себе адвансят персонажа (то есть, он двигается вперед, когда её делает). Будете бекдешить один удар в стринге- сожрете следующие два и так далее, в таком духе)Vusfnuv писал(а):Почему?
- Rasta48
- "Silent but Deadly"
- Сообщения: 1168
- Зарегистрирован: 03 окт 2010, 11:58
- Карточка игрока: Rasta48
- Откуда: Сергиев Посад
- Благодарил (а): 277 раз
- Поблагодарили: 344 раза
- Gender:
- Контактная информация:
Что делать, когда сбивают с ног?
Поэтому бэкдэш это всего лишь одна из опций на вэйкапе наряду с армором, броском или полежать подольше, когда например какой-нибудь кунг джин заладил перебивать тебе арморы своим ф3, а эта ф3 бэкдэш не догонит, поэтому никак нельзя исключать этот вариант.
"Once a man has seen society's black underbelly he can never turn his back on it. Never pretend, like you do...that it doesn't exist, no matter who orders him to look the other way. We don't do this THING...because it's permitted. We do it because we have to. We do it because we're compelled."
- Kreeg
- Новичек
- Сообщения: 2032
- Зарегистрирован: 29 июл 2014, 12:00
- Карточка игрока: Kreeg
- Откуда: Зеленоград / Чебоксары
- Благодарил (а): 701 раз
- Поблагодарили: 671 раз
- Gender:
- Контактная информация:
Что делать, когда сбивают с ног?
Rasta48 зато догонит если оппонент побежит с отменой в комбулину. А рекавери у бекдеша ох-хо-хо
Тили-тили. Трали-вали.
Это мы не закомбили, ансейв мув не наказали.
Это мы не закомбили, ансейв мув не наказали.
-
- Warlock
- Сообщения: 3019
- Зарегистрирован: 06 сен 2013, 03:03
- Карточка игрока: ZorN
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1563 раза
- Поблагодарили: 965 раз
- Gender:
- Контактная информация:
Что делать, когда сбивают с ног?
Резюмируй все способы, которые описали и отрабатывай их под каждый матчап. Универсального способа встать - не существует, т.к. твой противник тоже будет читать твои движения и адаптироваться под каждый вариант. Сам считаю, что бэкдеш действительно не оч опция.
Для себя например определил, что в матче против джакса встаю с лоу блоком и блочу хай на реакцию. Вставать с армором вообще не вариант - он панишит его двумя фаст панчами на кортах.
И почему-то никто не упомянул про интерактивы. Если сделать интерактив в угл экзовым, то у него будет не один пункт брони, а минимум 3-4 (по ощущениям). Вполне можно выпрыгнуть из любого прессинга (во всяком случае, я пока не встречал тех, кто может перебить. Ну кроме х-рея, наверно).
Для себя например определил, что в матче против джакса встаю с лоу блоком и блочу хай на реакцию. Вставать с армором вообще не вариант - он панишит его двумя фаст панчами на кортах.
И почему-то никто не упомянул про интерактивы. Если сделать интерактив в угл экзовым, то у него будет не один пункт брони, а минимум 3-4 (по ощущениям). Вполне можно выпрыгнуть из любого прессинга (во всяком случае, я пока не встречал тех, кто может перебить. Ну кроме х-рея, наверно).
Последний раз редактировалось ZorN 30 апр 2015, 22:48, всего редактировалось 2 раза.
MK 9: Quan Chi, Scarlet, Liu Kang
Ты мечтал родиться cотни лет назад,
IGAU: Zatanna, Zod Биться на турнирах в блеске черных лат.
MK X: Quan Chi, Alien Закат багровой краской твой бы красил щит
Injustice 2: Dr. Fate И враги бы знали - Ты лишен души.
MK 11: Shao Kahn, Geras, Jacqui- HelloGoodbyeDie
- Нежность
- Сообщения: 405
- Зарегистрирован: 25 авг 2013, 20:36
- Карточка игрока: HelloGoodbyeDie
- Канал пользователя: hellogoodbyedie
- Откуда: Moscow
- Благодарил (а): 333 раза
- Поблагодарили: 68 раз
- Gender:
- Контактная информация:
Что делать, когда сбивают с ног?
Не спорю, однако это один из способов повейкаться.KINGusha писал(а):HelloGoodbyeDie бегдеш плохая идея.
- Rasta48
- "Silent but Deadly"
- Сообщения: 1168
- Зарегистрирован: 03 окт 2010, 11:58
- Карточка игрока: Rasta48
- Откуда: Сергиев Посад
- Благодарил (а): 277 раз
- Поблагодарили: 344 раза
- Gender:
- Контактная информация:
Что делать, когда сбивают с ног?
Swiths, я писал "например", и уж наверно бэкдэши всего ростера в этой ситуации ты всё таки не проверял, они как бы разные у всех, да и сути это не меняет нисколько.
"Once a man has seen society's black underbelly he can never turn his back on it. Never pretend, like you do...that it doesn't exist, no matter who orders him to look the other way. We don't do this THING...because it's permitted. We do it because we have to. We do it because we're compelled."
- KINGusha
- Lord of the princesses
- Сообщения: 14417
- Зарегистрирован: 23 июн 2010, 21:03
- Карточка игрока: Kingusha
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1575 раз
- Поблагодарили: 2626 раз
- Gender:
- Контактная информация:
Что делать, когда сбивают с ног?
Rasta48 да вот только КунгДжином не надо так делать потому что Армор можно наказать на 44%. А применять его оверхед в качестве атаки вообще не выгодно.
Легенда русского NRS
MK9 MFA 2012 - 2 place.
MK9 Kiev Kup 2 - 1 place.
Injustice MFA 2013 - 1 place.
Injustice MFA 2014 - 1 place.
MKX MFA 2015 - 1 place.
MKX MFA 2016 - 2 place.
Injustice 2 MFA 2017-2018 Дорогу молодым!
Мы бесим всех кого мы лучше, а те кто лучше нас, тем не до нас.
MK9 MFA 2012 - 2 place.
MK9 Kiev Kup 2 - 1 place.
Injustice MFA 2013 - 1 place.
Injustice MFA 2014 - 1 place.
MKX MFA 2015 - 1 place.
MKX MFA 2016 - 2 place.
Injustice 2 MFA 2017-2018 Дорогу молодым!
Мы бесим всех кого мы лучше, а те кто лучше нас, тем не до нас.
- Rasta48
- "Silent but Deadly"
- Сообщения: 1168
- Зарегистрирован: 03 окт 2010, 11:58
- Карточка игрока: Rasta48
- Откуда: Сергиев Посад
- Благодарил (а): 277 раз
- Поблагодарили: 344 раза
- Gender:
- Контактная информация:
Что делать, когда сбивают с ног?
KINGusha, короче, ты же не хочешь сказать что такой опции на вэйкапе как бэкдэш в этой игре не существует и не надо вообще никогда его делать?
"Once a man has seen society's black underbelly he can never turn his back on it. Never pretend, like you do...that it doesn't exist, no matter who orders him to look the other way. We don't do this THING...because it's permitted. We do it because we have to. We do it because we're compelled."
- KINGusha
- Lord of the princesses
- Сообщения: 14417
- Зарегистрирован: 23 июн 2010, 21:03
- Карточка игрока: Kingusha
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1575 раз
- Поблагодарили: 2626 раз
- Gender:
- Контактная информация:
Что делать, когда сбивают с ног?
Rasta48 бегдеш как вариант, но как показывает практика подобные вещи в этой игре практически не допустимы потому что даже если удачно, то скорее всего ты просто почти ресетнишь ситуацию ибо твоя стамина пострадает.
К слову сказать - после брейкера вообще любой чар превращается в говно, не может ни бегать ни применять интерактив ни делать адекватные комбо. Наигрывать адаптацию к стамине вообще очень и очень долго. Такую игру может назвать простой только мммм "простак".
К слову сказать - после брейкера вообще любой чар превращается в говно, не может ни бегать ни применять интерактив ни делать адекватные комбо. Наигрывать адаптацию к стамине вообще очень и очень долго. Такую игру может назвать простой только мммм "простак".
Легенда русского NRS
MK9 MFA 2012 - 2 place.
MK9 Kiev Kup 2 - 1 place.
Injustice MFA 2013 - 1 place.
Injustice MFA 2014 - 1 place.
MKX MFA 2015 - 1 place.
MKX MFA 2016 - 2 place.
Injustice 2 MFA 2017-2018 Дорогу молодым!
Мы бесим всех кого мы лучше, а те кто лучше нас, тем не до нас.
MK9 MFA 2012 - 2 place.
MK9 Kiev Kup 2 - 1 place.
Injustice MFA 2013 - 1 place.
Injustice MFA 2014 - 1 place.
MKX MFA 2015 - 1 place.
MKX MFA 2016 - 2 place.
Injustice 2 MFA 2017-2018 Дорогу молодым!
Мы бесим всех кого мы лучше, а те кто лучше нас, тем не до нас.
- Rasta48
- "Silent but Deadly"
- Сообщения: 1168
- Зарегистрирован: 03 окт 2010, 11:58
- Карточка игрока: Rasta48
- Откуда: Сергиев Посад
- Благодарил (а): 277 раз
- Поблагодарили: 344 раза
- Gender:
- Контактная информация:
Что делать, когда сбивают с ног?
KINGusha, ну вот собственно что я и хотел донести, что это ситуативный вариант среди других, а в целом падать в этой игре "почти недопустимо")))
"Once a man has seen society's black underbelly he can never turn his back on it. Never pretend, like you do...that it doesn't exist, no matter who orders him to look the other way. We don't do this THING...because it's permitted. We do it because we have to. We do it because we're compelled."
-
- SFV only
- Сообщения: 160
- Зарегистрирован: 22 янв 2014, 20:13
- Карточка игрока: baalbeg
- Откуда: Спб
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 18 раз
- Gender:
Что делать, когда сбивают с ног?
в мкх для успешного блокирования( и вставания) - нужно тупо зубрить комбы чаров, все их мувы и тд. это идиотизм конечно. у меня это первый файт, где этот вопрос встал так остро.
все комбы анимируются очень быстро и главная беда- их разноуровневость( после лоу овер и тд)- невозможно отблочить все. просто нереал, где-то да не УГАДАЕШЬ. ( я считаю все комбы должны быть Одноуровневыми), для разного уровня атак - есть миксапы.
без задротного матчапа говорить хоть о какой то успешной игре нельзя.
либо смотреть на этот файт как на угадайку и не очень серьезно относиться к нему ибо боевая механика мягко говоря СПОРНАЯ, либо зубрить, зубрить...
все комбы анимируются очень быстро и главная беда- их разноуровневость( после лоу овер и тд)- невозможно отблочить все. просто нереал, где-то да не УГАДАЕШЬ. ( я считаю все комбы должны быть Одноуровневыми), для разного уровня атак - есть миксапы.
без задротного матчапа говорить хоть о какой то успешной игре нельзя.
либо смотреть на этот файт как на угадайку и не очень серьезно относиться к нему ибо боевая механика мягко говоря СПОРНАЯ, либо зубрить, зубрить...
победа - это опыт, а поражение - двойной опыт
- Grast
- Новичок
- Сообщения: 80
- Зарегистрирован: 23 апр 2014, 18:50
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 6 раз
- Gender:
Что делать, когда сбивают с ног?
baalbeg
Согласен на все 100%. Простое нажатие кнопок, например f1,2, где первый удар может быть оверхед, а второй лоу, да ещё выводит на джагл, это надо было догадаться такое в файтинг напихать.
У меня правда бомбит в последнее время от другого, а именно - "пока, пока, пока, бросок... пока, пока, оверхед, пока, бросок...". И так всю игру. Игрок берёт перса с быстрыми поками и больше считай ничего не делает. Однако этого хватает, что бы играть на нервах и побеждать. Да я нуб, всё ни как не могу придумать, как это наказывать, ведь в турнирах я такого бреда ещё не видел, значит это ансейф и попаболь для такого спамера. Отсюда вопрос, как быть, если у соперника более быстрый перс, чем у тебя и он так вот "играет" ?
Согласен на все 100%. Простое нажатие кнопок, например f1,2, где первый удар может быть оверхед, а второй лоу, да ещё выводит на джагл, это надо было догадаться такое в файтинг напихать.
У меня правда бомбит в последнее время от другого, а именно - "пока, пока, пока, бросок... пока, пока, оверхед, пока, бросок...". И так всю игру. Игрок берёт перса с быстрыми поками и больше считай ничего не делает. Однако этого хватает, что бы играть на нервах и побеждать. Да я нуб, всё ни как не могу придумать, как это наказывать, ведь в турнирах я такого бреда ещё не видел, значит это ансейф и попаболь для такого спамера. Отсюда вопрос, как быть, если у соперника более быстрый перс, чем у тебя и он так вот "играет" ?