Что делать, когда сбивают с ног?

Поиск игроков онлайн и оффлайн. Тренировки. Встречи. Общение.
Изображение
Vulpus Albus
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 17:14

Что делать, когда сбивают с ног?

Сообщение Vulpus Albus » 30 апр 2015, 17:40

Здрасьте, я новичок и я нифига не понимаю :)

Не, ну не то, чтобы совсем нифига, я слегка поигрывал в прошлый МК и Инджастис немного. Уровень у меня, конечно, абсолютно нубский, где-то между "в компании под пиво" и "пойду погоняю рэнкед матчи", простые надежные комбы процентов в 20 - мое всё. В целом основу теории вроде представляю, хотя руки, конечно, так и продолжают расти не из плеч, и, похож, это надолго.

Но вот в новом МК-Х у меня проблема, которую я не понимаю как решать. Если меня сбивают с ног, то я вообще не понимаю теперь что делать. Я даже не очень понял, что именно изменилось по сравнению с МК9 и Инджастисом, вроде механика та же самая, но я тупо не могу встать. Даже посреди арены. В углу - вообще крышка. Наверное я что-то недопонимаю в механике сейчас.

Вот как я это вижу. Допустим меня сбили не в углу и оппонент рядом со мной. Я могу сделать что:
1. Зажать вниз и вставать позже. В итоге я встаю просто не в начале чужого комбо, а в середине и точно так же ловлю в жбан.
2. Вставать в окна между комбами или ударами и блочить сидя/стоя, пытаясь угадать, чем меня щас будут месить, заблочить это и вставить после этого хотя бы быстрый удар или комбу с быстрым стартом. Обычно даже если и угадываю с блоком тупо не успеваю нанести ответный удар - тут же ловлю следующую комбу. Кривые руки, или слишком узкие окна между комбами, пришедшими в блок у всех подряд?
3. Откатиться назад у меня не выходит вместо вставания? Ятп я должен откатываться прям в момент падения на пол, реагировать на действия оппонента во время моего лежания я так не могу?
4. Могу встать вейкап мувом с броней, потратив метр. Например у скорпиона захват ногами. Это более-менее работает, если меня не ловят в блок. Но нужен метр :(
5. Я не нашел как хотя бы относительно надежно встать хоть каким-то вейкап мувом без метра. Обычно просто мой вейкап мув перебивается быстрой комбой. Тот же захват у скорпиона, конечно, может пройти под хай атакой, но какой дурак будет бить меня на вставании комбой из хаев?
6. Ятп обычные атаки (D1, D3, броски и пр.) не могут быть вейкап мувами, только спешиалы? При обычных атаках я все равно трачу фреймы на анимацию подъема, прежде чем их начать, и в этих фреймах я уязвим всем атакам?

Т.е. по сути без траты метра встать для меня - большая проблема. Что я делаю не так или чего я не вижу? Если все так, то какой из способов реально натренировать криворукому нубу, вроде меня, чтобы он работал хотя бы 50/50.

Аватара пользователя
HelloGoodbyeDie
Нежность
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 25 авг 2013, 20:36
Карточка игрока: HelloGoodbyeDie
Канал пользователя: hellogoodbyedie
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 333 раза
Поблагодарили: 68 раз
Gender:
Контактная информация:

Что делать, когда сбивают с ног?

Сообщение HelloGoodbyeDie » 30 апр 2015, 17:48

1) использовать реверсал с армором;
2) попробовать отлежаться;
3) сделать бэкдеш;
4) сидеть в блоке и ждать нужный момент.
Изображение

Vulpus Albus
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 17:14

Что делать, когда сбивают с ног?

Сообщение Vulpus Albus » 30 апр 2015, 17:51

HelloGoodbyeDie писал(а):1) использовать реверсал с армором;
2) попробовать отлежаться;
3) сделать бэкдеш;
4) сидеть в блоке и ждать нужный момент.
1. Что такое реверсал?
3. А перед этим разве не будет уязвимых фреймов, пока я встаю? Ятп, что я не могу выбрать точно момент, когда я начинаю вставать, т.е. с хорошим шансом встаю прям под удар во всех своей уязвимости при анимации подъема? Может у меня кривые руки, или я просто не попадал в окно, но у меня чёт не выходит :)

Аватара пользователя
FGC | Shatalkir
Эцилопп
Сообщения: 3840
Зарегистрирован: 07 мар 2010, 13:12
Карточка игрока: Shatalkir
Канал пользователя: Shatalkir
Откуда: Зеленоград, Андреевка
Благодарил (а): 1007 раз
Поблагодарили: 917 раз
Контактная информация:

Что делать, когда сбивают с ног?

Сообщение FGC | Shatalkir » 30 апр 2015, 17:52

Вейкап атаку без армора в большинстве случаев перебьют. С армором тоже могут перебить, это не панацея.
Если тебя действительно интересуют варианты защиты, заставь бота делать то, чем тебя так жестко прессуют на вейкапе и пробуй все опции по очереди. В определенный момент ты поймешь, что надо делать.
Ты просто так лежишь или с намеком?..
Теперь я знаю, что цитата про Тагера и нож принадлежит А.Т =)
( Золотая цитата русского Mortal Kombat: )
Legend|LLIopox: если никто не будет прыгать не будет драки)

( Считаем фреймы )
Niksan: ок, а у шаров экз сколько плюс? я чет пропустил видимо
Kreeg: +4
Kay___Jay: +4
Shatalkir: +4
Nim: +4
Kreeg: итого +16

Аватара пользователя
HelloGoodbyeDie
Нежность
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 25 авг 2013, 20:36
Карточка игрока: HelloGoodbyeDie
Канал пользователя: hellogoodbyedie
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 333 раза
Поблагодарили: 68 раз
Gender:
Контактная информация:

Что делать, когда сбивают с ног?

Сообщение HelloGoodbyeDie » 30 апр 2015, 17:59

Vusfnuv писал(а):1. Что такое реверсал?
Спешл (гарпун скорпиона, айс болл Саб-Зиро и т.д.), делаешь экзовую (улучшенную версию, вводится так же просто ещё кнопка блока добавляется) версию, армор не даёт тебя перебить (не всегда так) и ты выходишь из прессинга. Здесь ещё + в том, что если ты блочил прессинг врага и сразу ввёл реверсал, то он введется сразу по своей фреймдате, если пихать из блока нормал (просто пинок рукой, ногой и т.д.) то он будет на 1 фрейм позже чем он есть на самом деле ибо такова механика блокстана в МК Х.
Vusfnuv писал(а):3. А перед этим разве не будет уязвимых фреймов, пока я встаю? Ятп, что я не могу выбрать точно момент, когда я начинаю вставать, т.е. с хорошим шансом встаю прям под удар во всех своей уязвимости при анимации подъема? Может у меня кривые руки, или я просто не попадал в окно, но у меня чёт не выходит
У бэкдеша стартовые кадры инвульные (неуязвимые), ты сразу делаешь и противник виффает (промахивается).

Рекомендую почитать вот эту статью.
Изображение

Аватара пользователя
KINGusha
Lord of the princesses
Сообщения: 14417
Зарегистрирован: 23 июн 2010, 21:03
Карточка игрока: Kingusha
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1575 раз
Поблагодарили: 2626 раз
Gender:
Контактная информация:

Что делать, когда сбивают с ног?

Сообщение KINGusha » 30 апр 2015, 18:57

HelloGoodbyeDie бегдеш плохая идея.
Легенда русского NRS
MK9 MFA 2012 - 2 place.
MK9 Kiev Kup 2 - 1 place.
Injustice MFA 2013 - 1 place.
Injustice MFA 2014 - 1 place.
MKX MFA 2015 - 1 place.
MKX MFA 2016 - 2 place.
Injustice 2 MFA 2017-2018 Дорогу молодым!
Мы бесим всех кого мы лучше, а те кто лучше нас, тем не до нас.

Vulpus Albus
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 17:14

Что делать, когда сбивают с ног?

Сообщение Vulpus Albus » 30 апр 2015, 20:34

KINGusha писал(а):HelloGoodbyeDie бегдеш плохая идея.
Почему? После прочтения статьи я так понимаю, что это все же вейкап прием, и с учетом инвул фреймов в начале бэкдеша то ценой одного бара стамины гарантированно можно встать и оказаться на небольшом расстоянии от оппонента?

Аватара пользователя
CheapEddie
Лезерфейс - это моя мама!
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 23:58
Карточка игрока: CheapEddie
Канал пользователя: CheapEddie
Откуда: Новороссийск
Благодарил (а): 505 раз
Поблагодарили: 481 раз
Gender:
Контактная информация:

Что делать, когда сбивают с ног?

Сообщение CheapEddie » 30 апр 2015, 20:47

Vusfnuv писал(а):Почему?
В МК обычно тебя вейкают не одним нормалом, а автокомбой, большинство из которых вполне себе адвансят персонажа (то есть, он двигается вперед, когда её делает). Будете бекдешить один удар в стринге- сожрете следующие два и так далее, в таком духе)
Изображение

Аватара пользователя
Rasta48
"Silent but Deadly"
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 03 окт 2010, 11:58
Карточка игрока: Rasta48
Откуда: Сергиев Посад
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 344 раза
Gender:
Контактная информация:

Что делать, когда сбивают с ног?

Сообщение Rasta48 » 30 апр 2015, 21:08

Поэтому бэкдэш это всего лишь одна из опций на вэйкапе наряду с армором, броском или полежать подольше, когда например какой-нибудь кунг джин заладил перебивать тебе арморы своим ф3, а эта ф3 бэкдэш не догонит, поэтому никак нельзя исключать этот вариант.
"Once a man has seen society's black underbelly he can never turn his back on it. Never pretend, like you do...that it doesn't exist, no matter who orders him to look the other way. We don't do this THING...because it's permitted. We do it because we have to. We do it because we're compelled."

Аватара пользователя
Kreeg
Новичек
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 29 июл 2014, 12:00
Карточка игрока: Kreeg
Откуда: Зеленоград / Чебоксары
Благодарил (а): 701 раз
Поблагодарили: 671 раз
Gender:
Контактная информация:

Что делать, когда сбивают с ног?

Сообщение Kreeg » 30 апр 2015, 22:24

Rasta48 зато догонит если оппонент побежит с отменой в комбулину. А рекавери у бекдеша ох-хо-хо
Тили-тили. Трали-вали.
Это мы не закомбили, ансейв мув не наказали.

ZorN
Warlock
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: 06 сен 2013, 03:03
Карточка игрока: ZorN
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1563 раза
Поблагодарили: 965 раз
Gender:
Контактная информация:

Что делать, когда сбивают с ног?

Сообщение ZorN » 30 апр 2015, 22:39

Резюмируй все способы, которые описали и отрабатывай их под каждый матчап. Универсального способа встать - не существует, т.к. твой противник тоже будет читать твои движения и адаптироваться под каждый вариант. Сам считаю, что бэкдеш действительно не оч опция.
Для себя например определил, что в матче против джакса встаю с лоу блоком и блочу хай на реакцию. Вставать с армором вообще не вариант - он панишит его двумя фаст панчами на кортах.

И почему-то никто не упомянул про интерактивы. Если сделать интерактив в угл экзовым, то у него будет не один пункт брони, а минимум 3-4 (по ощущениям). Вполне можно выпрыгнуть из любого прессинга (во всяком случае, я пока не встречал тех, кто может перебить. Ну кроме х-рея, наверно).
Последний раз редактировалось ZorN 30 апр 2015, 22:48, всего редактировалось 2 раза.
MK 9: Quan Chi, Scarlet, Liu Kang
Ты мечтал родиться cотни лет назад,
IGAU: Zatanna, Zod
Биться на турнирах в блеске черных лат.
MK X: Quan Chi, Alien
Закат багровой краской твой бы красил щит
Injustice 2: Dr. Fate
И враги бы знали - Ты лишен души.
MK 11: Shao Kahn, Geras, Jacqui
( )
Эффект ZorN'a

Аватара пользователя
HelloGoodbyeDie
Нежность
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 25 авг 2013, 20:36
Карточка игрока: HelloGoodbyeDie
Канал пользователя: hellogoodbyedie
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 333 раза
Поблагодарили: 68 раз
Gender:
Контактная информация:

Что делать, когда сбивают с ног?

Сообщение HelloGoodbyeDie » 01 май 2015, 03:12

KINGusha писал(а):HelloGoodbyeDie бегдеш плохая идея.
Не спорю, однако это один из способов повейкаться.
Изображение

Аватара пользователя
Swiths
Пока что мешер Т_Т
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 01 май 2013, 19:07
Карточка игрока: Swiths
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 19 раз
Gender:

Что делать, когда сбивают с ног?

Сообщение Swiths » 01 май 2015, 06:23

Rasta48 писал(а):а эта ф3 бэкдэш не догонит
догоняет, проверенно.
Изображение

Аватара пользователя
Rasta48
"Silent but Deadly"
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 03 окт 2010, 11:58
Карточка игрока: Rasta48
Откуда: Сергиев Посад
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 344 раза
Gender:
Контактная информация:

Что делать, когда сбивают с ног?

Сообщение Rasta48 » 01 май 2015, 09:02

Swiths, я писал "например", и уж наверно бэкдэши всего ростера в этой ситуации ты всё таки не проверял, они как бы разные у всех, да и сути это не меняет нисколько.
"Once a man has seen society's black underbelly he can never turn his back on it. Never pretend, like you do...that it doesn't exist, no matter who orders him to look the other way. We don't do this THING...because it's permitted. We do it because we have to. We do it because we're compelled."

Аватара пользователя
KINGusha
Lord of the princesses
Сообщения: 14417
Зарегистрирован: 23 июн 2010, 21:03
Карточка игрока: Kingusha
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1575 раз
Поблагодарили: 2626 раз
Gender:
Контактная информация:

Что делать, когда сбивают с ног?

Сообщение KINGusha » 01 май 2015, 14:08

Rasta48 да вот только КунгДжином не надо так делать потому что Армор можно наказать на 44%. А применять его оверхед в качестве атаки вообще не выгодно.
Легенда русского NRS
MK9 MFA 2012 - 2 place.
MK9 Kiev Kup 2 - 1 place.
Injustice MFA 2013 - 1 place.
Injustice MFA 2014 - 1 place.
MKX MFA 2015 - 1 place.
MKX MFA 2016 - 2 place.
Injustice 2 MFA 2017-2018 Дорогу молодым!
Мы бесим всех кого мы лучше, а те кто лучше нас, тем не до нас.

Аватара пользователя
Rasta48
"Silent but Deadly"
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 03 окт 2010, 11:58
Карточка игрока: Rasta48
Откуда: Сергиев Посад
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 344 раза
Gender:
Контактная информация:

Что делать, когда сбивают с ног?

Сообщение Rasta48 » 01 май 2015, 17:08

KINGusha, короче, ты же не хочешь сказать что такой опции на вэйкапе как бэкдэш в этой игре не существует и не надо вообще никогда его делать?
"Once a man has seen society's black underbelly he can never turn his back on it. Never pretend, like you do...that it doesn't exist, no matter who orders him to look the other way. We don't do this THING...because it's permitted. We do it because we have to. We do it because we're compelled."

Аватара пользователя
KINGusha
Lord of the princesses
Сообщения: 14417
Зарегистрирован: 23 июн 2010, 21:03
Карточка игрока: Kingusha
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1575 раз
Поблагодарили: 2626 раз
Gender:
Контактная информация:

Что делать, когда сбивают с ног?

Сообщение KINGusha » 01 май 2015, 17:27

Rasta48 бегдеш как вариант, но как показывает практика подобные вещи в этой игре практически не допустимы потому что даже если удачно, то скорее всего ты просто почти ресетнишь ситуацию ибо твоя стамина пострадает.
К слову сказать - после брейкера вообще любой чар превращается в говно, не может ни бегать ни применять интерактив ни делать адекватные комбо. Наигрывать адаптацию к стамине вообще очень и очень долго. Такую игру может назвать простой только мммм "простак".
Легенда русского NRS
MK9 MFA 2012 - 2 place.
MK9 Kiev Kup 2 - 1 place.
Injustice MFA 2013 - 1 place.
Injustice MFA 2014 - 1 place.
MKX MFA 2015 - 1 place.
MKX MFA 2016 - 2 place.
Injustice 2 MFA 2017-2018 Дорогу молодым!
Мы бесим всех кого мы лучше, а те кто лучше нас, тем не до нас.

Аватара пользователя
Rasta48
"Silent but Deadly"
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 03 окт 2010, 11:58
Карточка игрока: Rasta48
Откуда: Сергиев Посад
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 344 раза
Gender:
Контактная информация:

Что делать, когда сбивают с ног?

Сообщение Rasta48 » 01 май 2015, 17:35

KINGusha, ну вот собственно что я и хотел донести, что это ситуативный вариант среди других, а в целом падать в этой игре "почти недопустимо")))
"Once a man has seen society's black underbelly he can never turn his back on it. Never pretend, like you do...that it doesn't exist, no matter who orders him to look the other way. We don't do this THING...because it's permitted. We do it because we have to. We do it because we're compelled."

baalbeg
SFV only
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 22 янв 2014, 20:13
Карточка игрока: baalbeg
Откуда: Спб
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 18 раз
Gender:

Что делать, когда сбивают с ног?

Сообщение baalbeg » 31 май 2015, 18:42

в мкх для успешного блокирования( и вставания) - нужно тупо зубрить комбы чаров, все их мувы и тд. это идиотизм конечно. у меня это первый файт, где этот вопрос встал так остро.
все комбы анимируются очень быстро и главная беда- их разноуровневость( после лоу овер и тд)- невозможно отблочить все. просто нереал, где-то да не УГАДАЕШЬ. ( я считаю все комбы должны быть Одноуровневыми), для разного уровня атак - есть миксапы.
без задротного матчапа говорить хоть о какой то успешной игре нельзя.
либо смотреть на этот файт как на угадайку и не очень серьезно относиться к нему ибо боевая механика мягко говоря СПОРНАЯ, либо зубрить, зубрить...
победа - это опыт, а поражение - двойной опыт

Аватара пользователя
Grast
Новичок
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 23 апр 2014, 18:50
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 6 раз
Gender:

Что делать, когда сбивают с ног?

Сообщение Grast » 01 июн 2015, 08:08

baalbeg
Согласен на все 100%. Простое нажатие кнопок, например f1,2, где первый удар может быть оверхед, а второй лоу, да ещё выводит на джагл, это надо было догадаться такое в файтинг напихать.
У меня правда бомбит в последнее время от другого, а именно - "пока, пока, пока, бросок... пока, пока, оверхед, пока, бросок...". И так всю игру. Игрок берёт перса с быстрыми поками и больше считай ничего не делает. Однако этого хватает, что бы играть на нервах и побеждать. Да я нуб, всё ни как не могу придумать, как это наказывать, ведь в турнирах я такого бреда ещё не видел, значит это ансейф и попаболь для такого спамера. Отсюда вопрос, как быть, если у соперника более быстрый перс, чем у тебя и он так вот "играет" ?

Ответить