Fighting.ru - всё о файтингах

( DJT Tier List (03.07.2016) )

S tier:
Acidic Alien, Demolition Sonya, Piercing Mileena

S- tier:
A-list Johnny Cage, Ronin Takeda, Shirai Ryu Takeda, Mystic Ermac, Cutthroat Kano, Shotgun Jacqui, Swarm Queen Dvorah, Imposter Shinnok, Tarkatan Alien

A+ tier:
Smoke Triborg, Crystalline Tremor, Ruthless Ferra/Torr, Shaolin Kung-Kin, Gunslinger Erron Black, Master of Souls Ermac, Grandmaster Sub-Zero, Wrestler Jax, Hellfire Scorpion, Conjurer Alien, Displacer Raiden, Full Auto Jacqui, Deceptive Reptile, Dragons Fire Liu Kang, HQT Predator, Lasher Takeda, Sorcerer Quan-Chi, Covert Ops Sonya, Hollywood Cassie Cage, Slasher Jason, Unstoppable Jason

A tier:
War God Kotal Khan, Ninjutsu Scorpion, Cyrax Triborg, Sektor Triborg, Pumped Up Jax, Heavy Weapons Jax, Nimble Reptile, Summoner Quan-Chi, Cyber Sub-Zero, Stunt Double Johnny Cage, Hunter Predator, Boneshaper Shinnok, Cybernetic Kano, Spectral Ermac, Tempest Kung-Lao, High Tech Jaqui, Killer Leatherface, Special Forces Sonya, Relentless Jason, Baritsu Bo-Rai-Cho, Ethereal Mileena

A- tier:
Bojitsu Kung Jin, Thunder God Raiden, Aftershock Tremor, Metallic Tremor, Dragon Fangs Goro, Venomous D'vorah, Warlock Quan-Chi, Noxious Reptile, Sun God Kotal Kahn, Pyomancer Tanya, Kobu Jutsu Tanya, flame Fist Liu Kang, Dragon's Breath Bo-Rai-Cho, Brawler Cassie, Spec Ops Cassie, Ravenous Mileena, Outlaw Erron Black, Lackey Ferra/Torr, Butcher Leatherface

B+ tier:
Fistucuffs Johnny Cage, Buzzsaw Kung Lao, Hat Trick Kung Lao, Marksman Erron Black, Cryomancer Sub-Zero, Vicious Ferra/Torr, Brood Mother D'Vorah, Commando Kano, Ancestral Kung Jin, Drunken Master Bo-Rai-Cho, Blood God Kotal Kahn, Kenjutsu Kenshi, Dragon Naginata Tanya

B tier:
Master of Storms Raiden, Warrior Predator, Unbreakable Sub-Zero, Kuatan Warrior Goro, Tigran Fury Goro, Balanced Kenshi, Assasin Kitana, Mournful Kitana, Royal Storm Kitana, Inferno Scorpion, Possessed Kenshi, Necromancer Shinnok, Dualist Liu Kang

( YOMI MKX Tier list (03.12.2015) )

( KINGusha MKX Tier list TOP-10 (13.11.2015) )

1. Kung Lao (Tempest)
Лучший в игре АА. Лучшие в игре армор-брейки. Лучший в игре урон без метра. Лучшие в игре атаки с воздуха. Самые юзабельные броски.

2. Quan Chi (Summoner)
Лучший в игре камбек потенциал. Лучшие в игре 50/50.

3. Tanya (Kobu Jutsu)
Лучший в игре ближний бой. Сейв армор, сейв вейкап атака.

4. Shinnok (Bone Shaper/Imposter)
Самый разнообразный зонинг. 50/50. Лёгкие лаунчеры.

5. Cassie Cage (Hollywood)
Лучший в игре инстант зонинг. Лучшие в игре паниши. 50/50. Очень сильный камбек потенциал. Очень сильный АА.

6. Predator (HQT)
Лучший в игре зонинг.

7. Tremor (Aftershock/Crystalline)
Очень сильный зонинг, отличный футсис и урон.

8. Sonya Blade (Covert Ops/Demolition)
50/50. Лучший в игре d2. Очень сильные атаки с воздуха.

9. Johnny Cage (A-List)
Лучший в игре футсис. Одни из лучших армор брейков.

10. Takeda (Shirai Ryu/Ronin)
Лучший в игре контроль средней дистанции. Контроль воздуха. Лучшие в игре технические ловушки. Очень сильный спам потенциал.

( CheapEddie`s Top 10 Tier List v 2.0. )

1. Kung Lao ( Temp )
+ Лучший безметровый урон благодаря линку орбитинг хэт в 4,4, крутые возможности для ведения игры в нейтрале, лучший АА в игре за бар, "сильный пресс"
- Для полной реализации защитных опций нужен хотя бы бар.

2. Quan Chi (Summoner)
+ Очень крутой зонер, может наносить огромный урон, как на мидскрине, так и в углу. обладает просто таки долбанутым вортексом, которым, поймав вас в него один раз, может и не отпустить, лучший камбек потенциал в игре.
- Защитные опции ниже среднего, в нейтрале полагается на 1.5 поки, фри на вейкапах.

3. Cassie Cage (HLW).
+ Великолепные нормалы, крутой контроль дистанции, сейфовый арморный лаунчер на мидскрине, наличие стаггер-сейфджампа, сейфовые 50\50 за бар.
- Достаточно метро и стаминозависимый персонаж, прессинг как таковой у неё не очень сильный, при отсутствии метра почти любая серия в блок - отдача моментума, низкий урон на мидскрине.

4. Shinnok (BS).
+ Велл раундед, в большую опору на зонинг, лучшие контрпок опции, отличные нормалы.
- Очень нужен метр для реализации всех возможностей: как прессинга, так и зонинга.

5. D`Vorah ( SQ )
+ Один из лучших рашеров в игре, обладающий едва ли не единственным тру-мидом в игре (ф1), очень крутые поки, в целом, отлично контролирует дистанцию, прекрасно антизонит, огромный урон.
- Хеви экзекушн чар, достаточно проблемно драться с персонажами, у которых хорошо работают бекджамп впрыжки.

6. Tanya ( Kobu Jutsu)
+ Лучший прессинг в игре, с которым нужно очень долго учиться бороться, неплохие нормалы, отличный метрбилдинг, способна неплохо зониться.
- Непросто с теми, кто может долго держать её на расстоянии, есть матчапы, в которых миксапы с рекками выливаются в банальный хай риск - лоу ревард.

7. Tremor (Crystalline)
+ Крутой нейтрал, сильные зонинг и антизонинг опции, много сейфовых миксапов, одни из лучших оки в игре, как засчет камня, так и засчет "кристаллизации", анбрейкабл\анблокабл демедж, сейфовый лаунчащий армор (лол)
- У персонажа не все поки одинаково полезны, основной нейтрал тул - хай, что делает его весьма уязвимым в некоторых матчапах, хеви экзекушн чар.

8. Predator ( HQT )
+ Велл раундед, могёт всё, во все и везде, крутые дистанционные поки (нжп, д4).
- Проблемы с АА, отсутствует адекватный реверсал.

9. Cage (A-list)
+ Крутые нормалы, крутой нейтрал, в целом, одна д4 парит треть каста сходу, очень круто прессит ( один из лучших чаров в игре, в этом аспекте), очень крутые сетапы на чипдемедж после натпанча.
- Весьма зависим от метра, ОЧЕНЬ зависим от стамины, более-менее адекватный дамаг требует крутого конфёрма, хэви экзекушн чар, возможно, что самый сложный в игре.

10. Kano(Cutthroat)
+ Хорошие нормалы, которые одинаково хороши, как в защите, так и в нападении, очень сильные антивейкап опции, сейфовые миксапы за бар, ведущие в сумасшедший урон и при этом сохраняющие вам прессинг-моментум.
- Персонаж для "джедаев": нужно наличие безумного хитконфёрма, чтобы всё работало. Нету сейфовых сетапов, чтобы "выключить" бафф в случае дизконфёрма, очень нужен метр, чтобы быть опасным.

( Deus tier list top 10 22.12.15 )

Кунг Лао (Tempest)
Прессинг, анти-прессинг, футсис, анти-зонинг.
Почему топ тир?
Ответ: имеет в арсенале все необходимое для победы, от 7-ми фреймового реверсала, до фреймтрепов в +12 фреймов, при всем этом, не нарушая баланс игры. Честный армор, честный прессинг, честный дамаг. Для адекватного дамага нужно уделить много времени, прежде чем делать реверсал нужно несколько раз подумать, прежде чем продолжать прессинг нужно будь уверенным, что противник не вставит реверсал.
Играя за него по “книге”, жаловаться не придется ни на один матч ап.

Шиннок (Imposter/Bone Shaper)
Прессинг, зонинг, анти-зонинг, футсис.
Один из простейших персонажей в игре, имея при этом полный арсенал тулов для победы практически над любым персонажем.
Контроль дистанции, зонинг, фреймптреп – вниз назад 2.
50/50 миксапы. Анти-зонинг за метр. Вортекс.

Куан Чи (All variation)
Миксап, миксап, зонинг.
Если противник “уважает” Куан Чи, то он угадывает миксап.
Если не уважает, то угадывает дважды.
Есть все, что бы не подпустить к себе противника, и есть все, что бы не дать ему уйти от вас.
Как победить?
Ответ: держите в кармане монету с двумя орлами. И прежде чем ее бросать, выберите орла.

Кесси (Hollywood)
Футсис, анти-прессинг, зонинг, миксапы.
Лучший контроль дистанции через нормалы. При правильном контроле дистанции выходим на миксап. 50/50 миксапы при одном баре полностью сейф.
6 фреймовый сейфовый, армор-комбо-стартер. Что тут еще добавить?
Прежде чем прессить Кесси, придется несколько раз посмотреть на ее метр.
Имеется зонинг в виде инстантов.

Таня (Kobu-Jutsu)
Прессинг, анти-прессинг, анти-зонинг, брейндэд.
Прессинг, с которым нужно считаться. Сильный, сейфовый армор стартер, гарантированные и не гарантированные прессинг сетапы.
От нее трудно убежать, и с ней трудно драться в ближке.
Как победить?
Ответ: футсис, терпение.

Джакс (All variation)
Прессинг, футсис.
Большое число 6-фреймовых пок. Сейфовый прессинг, 50/50 миксапы в сериях.
Относительно недооценённый персонаж. Хороший контроль дистанции, неплохой зонинг, хороший дамаг, как в углу, так и на мид скрине.

Тремор (All variation)
Анти-зонинг, зонинг.
Сильная нейтрал игра, анблокабл и антивейкап сетапы. Целая песочница спешалов и сетапов в каждой вариации. Сейф миксапы.

Джонни (A-list)
Прессинг, прессинг, футсис, #yousuck
Почти полная аналогия Джакса Heavy Weapons, только с более медленными нормалами, продолжительным прессингом и белой кожей.
В теории, почти каждый кэнсел - твоя гарантия прессинга.
Прекрасный контроль дистанции нормалами. Без метровый прессинг.

Котал Кан (War God)
Футсис, брейндед.
Экстра футсис + дешевые 50/50 миксапы неплохо капают на мозг.
Ренж нормалов позволяет очень быстро сблизиться с противником. Большие возможности для футсиса.
Довольно неплохие фреймтрепы и АА.

Кано (Cutthroat) Прессинг, миксапы.
В отличии от остальных вариаций, эта почти полностью индивидуальна. Основные нормалы полностью изменены, добавлен оверхед стартер, почти полностью изменен геймплан.
В теории, сильный дамаг за метр, сильные прессинг опции за метр, сейфовые 50/50 без метра.
На деле все это требует ювелирной работы.
- Необходимо “ощущать” собственные нормалы (виф любым нормалом легко наказуем)
- Нужен божественный конферм прессинга через экз бафф, что бы доводить матч апы до идеала и не терять преимущество в ближке.

(Cybernetic) Прессинг, футсис, зонинг.
Cybernetic – для игры в защите. Игра строится на ошибках оппонента. Другие нормалы, другой геймплан.
В теории, вскрыть противника можно лишь захватом. Персонаж не имеет миксапов. Ну а на деле, люди всегда жмут кнопки.
В целом, все вариации имеют прекрасный арсенал спешалов.
6 фреймовый сейфовый, арморный реверсал и ~8 фреймовый мидовый комбо стартер.

Как по вашему мнению выглядит tier list на данный момент?

PRESS писал(а): ну джейсоном легко. сначала покаешь пока не попадешь, потом тратишь 2 метра на арморный командник, даешь побить себя пока не накопится еще один метр, и тратишь его на еще один арморный командник. вин.

На арморный командник? Или на арморный командный командник?

Offtop

На оперативно-командный арморник.

Такой момент. Вот вы говорите, s-таер то, s+ это. А что имеется в виду? Раньше мне попадалась версия, что так обычно обозначали тех, против кого играть большинством более низких таеров - вообще забей. В мкх сейчас такое есть?

+ для Кабала был. Кабала нет. Плюс можно убрать. Я позвонил в ассоциацию таер-листов. Они согласны. Сектор- говнюк конечно, но не Кабал всё же. Поменьше разрыв с остальными.

JTF писал(а): Сектор- говнюк конечно, но не Кабал всё же. Поменьше разрыв с остальными.

Кабала задрочить не сектором ракетками пукать

MOPKOBb, и не дай боже хоть день не тренить его. Заболел - считай, что всё.

MOPKOBb, но мы ж не про "рейтинг легко освоить", а про таер-лист, раскрывающий потенциал персов. Так уж совпало, что Сектор помимо того, что топыч, ещё и одна из известных куртизанок.

за кабала надо было хотя бы дрочить не покладая рук и не моя ног. у сектора и этого нет.

Ещё разок: да, Кабал не прост в освоении, но это не влияет на тот факт, что разрыв между Кабалом и остальной шалупонью больше, чем между Сектором и остальными товарищами мкх. Мы про "+" говорили у категории S. Этот плюс - в принципе маразм, так как противоречит рациональности структуризации и группировки любых данных. Ну бред это - для одного объекта создавать отдельную группу. В 9ке - это хоть и бредово но аргументировано тем, чем разрыв очень большой. Тут же не такой разрыв, чтобы пихать Сектора в s+. Мы об этом

JTF - Сектор имеет всего один плохой матчап - Рейден (если тот ничего не порет). Смоук имеет один плохой матчап - ГМ Сабзиро. Сектор бьёт ГМа, а Смоук под орехи избивает Рейдена.
Триборг S+.

KINGusha, может быть оно и так, но что такое плохой матчап в mkx? 6:4, 7:3, 8:2, или 9:1?
Самый плохой матчап Кабала с кем-нибудь из категории S такой же как самый плохой матчап Триборга с кем-нибудь из S? Вопрос не в том, что Робот самый сильный, вопрос в том на столько ли он сильней остальных, что для него отдельную категорию надо делать?

KINGusha писал(а): Сектор имеет всего один плохой матчап - Рейден

Милина рвет Сектора на тряпки. зонить он ее не может, прессить не может. может только огнеметом срать.

А ЭБ против Сектора? Сильно плохо? Мне кажется играбельно, хоть и не в его пользу ма наверное.

JTF, имо, Эррону сложно чем-то ответить Сектору.

Баян - 5-5. Да это не удобный матчап для него, но не удобный ровно на 5-5.
В любом случае если и быть уверенным в своих словах, то стоит говорить их не мне, а Вилмару. Иди говори.

Все спорите по листы. А надо то всего навсего взять ту прогу которая Каспарова отжарила, интегрировать через маленький коммутатор в МКХ виндовс версия. Немного модифицировать обоих. Ставишь ии против ии. Что бы ии знал все варианты действий свои и противника выбирал оптимальный и действовал. Тогда сразу понятно кто как выезжает на каком месте.

Mikhail22 писал(а): Все спорите по листы. А надо то всего навсего взять ту прогу которая Каспарова отжарила, интегрировать через маленький коммутатор в МКХ виндовс версия. Немного модифицировать обоих. Ставишь ии против ии. Что бы ии знал все варианты действий свои и противника выбирал оптимальный и действовал. Тогда сразу понятно кто как выезжает на каком месте.

Не получится, так как искусивенный интелект не умеет правильно использовать опции персонажа. К примеру кенселы Кейджа. А уж про разводки я вообще молчу

ArnKratos, значит, лепим нейросеть, вкладываем в неё техи чара и ставим на самообучение, а потом смотрим, что из этого выйдет.

ArnKratos писал(а): Не получится, так как искусивенный интелект не умеет правильно использовать опции персонажа.

О, комон. Уж скрипт встроить вообще проблем нет. Вот с выбором опций у традиционного ИИ всегда проблема. А вот НС вполне может быть ответом, если есть время и доступ к материалу. Только есть одна загвоздка - если вы хотите, чтобы получившийся конструкт действительно выдавал данные, применимые к людям, надо и закладывать в него людские слабости и не накосячить при этом (например, против ИИ не будут работать почти никакие чисто наступательные опции в силу скорости реакции).

Ну и да, шахматные алгоритмы подстраивать под файтинги - такое себе. Сейчас самым последним достижением на доске считается победа (в 2015м?) ИИ в го, но насколько вообще применим опыт создания алгоритмов для таких игр к работе с нашим жанром, я лично сказать затрудняюсь.

в идеальной битве ИИ vs ИИ победит чар у которого самый большой чипдемедж на самой быстрой поке.

AlhiM писал(а): в идеальной битве ИИ vs ИИ победит чар у которого самый большой чипдемедж на самой быстрой поке.

Скорее победит тот у кого меньше всего ансейв атак. А то бот мешит всё, а миксовать его нет смысла. Получается миксап чары автоматом проигрывают.
Короче невозможно это всё просчитать