Immortal писал(а):Предлагаю более привычное аборигену средней грамотности слово для популяризации обсуждаемого выше понятия - "ноженьки".
Футси для чайников by Belial
- PuLsaR
- Бро-тусовщик!
- Сообщения: 1555
- Зарегистрирован: 29 июн 2009, 22:37
- Карточка игрока: PuLsaR
- Откуда: Мачу-Пикчу
- Благодарил (а): 495 раз
- Поблагодарили: 284 раза
- Gender:
- Контактная информация:
Футси для чайников by Belial
Есть в контакте: http://vk.com/pulsar2000
-Мои Суперсилы не будут работать,если трусы не ношенные!(с)
-Ха,слабак!моя дочь расщепляет печеньки на атомы
Vid ТP II+Турнир:Москва.Теккеn-Night Party-II, 07/01/10-08/01/10+Турнир
Vid TP-III TDM (Lapl):http://www.fightnight.ru/phpBB3/viewtop ... f=52&t=518
Vid TP-4 TDM (Bit JR):PuLsaR @ [Москва]19.06.10 Чемпионат TDM SSF4 2x2,T6 3x3
VidеоКора с чемпа в НиНо:http://www.youtube.com/watch?v=zGHRPwa4W7c
-Мои Суперсилы не будут работать,если трусы не ношенные!(с)
-Ха,слабак!моя дочь расщепляет печеньки на атомы
Vid ТP II+Турнир:Москва.Теккеn-Night Party-II, 07/01/10-08/01/10+Турнир
Vid TP-III TDM (Lapl):http://www.fightnight.ru/phpBB3/viewtop ... f=52&t=518
Vid TP-4 TDM (Bit JR):PuLsaR @ [Москва]19.06.10 Чемпионат TDM SSF4 2x2,T6 3x3
VidеоКора с чемпа в НиНо:http://www.youtube.com/watch?v=zGHRPwa4W7c
- Belial
- Трололорд
- Сообщения: 10946
- Зарегистрирован: 05 июл 2005, 13:00
- Карточка игрока: Belial
- Канал пользователя: Captain Russia
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1139 раз
- Поблагодарили: 4119 раз
- Gender:
- Контактная информация:
Футси для чайников by Belial
Я думаю, если на татами поставить с одной стороны Свята, а с другой среднестатистического игрока, то он покажет почти бесконтакт)
If you were to face an ancient Sith lord in combat, you would learn that we are as children playing with toys compared to the prowess of the old masters
- Immortal
- С улыбкой о грустном...
- Сообщения: 580
- Зарегистрирован: 12 июл 2005, 05:21
- Карточка игрока: Immortal
- Откуда: Первопрестольная
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 55 раз
- Контактная информация:
Футси для чайников by Belial
Последний раз редактировалось Immortal 04 дек 2013, 03:55, всего редактировалось 1 раз.
- PuLsaR
- Бро-тусовщик!
- Сообщения: 1555
- Зарегистрирован: 29 июн 2009, 22:37
- Карточка игрока: PuLsaR
- Откуда: Мачу-Пикчу
- Благодарил (а): 495 раз
- Поблагодарили: 284 раза
- Gender:
- Контактная информация:
Футси для чайников by Belial
Immortal,
Последний раз редактировалось PuLsaR 04 дек 2013, 23:46, всего редактировалось 2 раза.
Есть в контакте: http://vk.com/pulsar2000
-Мои Суперсилы не будут работать,если трусы не ношенные!(с)
-Ха,слабак!моя дочь расщепляет печеньки на атомы
Vid ТP II+Турнир:Москва.Теккеn-Night Party-II, 07/01/10-08/01/10+Турнир
Vid TP-III TDM (Lapl):http://www.fightnight.ru/phpBB3/viewtop ... f=52&t=518
Vid TP-4 TDM (Bit JR):PuLsaR @ [Москва]19.06.10 Чемпионат TDM SSF4 2x2,T6 3x3
VidеоКора с чемпа в НиНо:http://www.youtube.com/watch?v=zGHRPwa4W7c
-Мои Суперсилы не будут работать,если трусы не ношенные!(с)
-Ха,слабак!моя дочь расщепляет печеньки на атомы
Vid ТP II+Турнир:Москва.Теккеn-Night Party-II, 07/01/10-08/01/10+Турнир
Vid TP-III TDM (Lapl):http://www.fightnight.ru/phpBB3/viewtop ... f=52&t=518
Vid TP-4 TDM (Bit JR):PuLsaR @ [Москва]19.06.10 Чемпионат TDM SSF4 2x2,T6 3x3
VidеоКора с чемпа в НиНо:http://www.youtube.com/watch?v=zGHRPwa4W7c
- Belial
- Трололорд
- Сообщения: 10946
- Зарегистрирован: 05 июл 2005, 13:00
- Карточка игрока: Belial
- Канал пользователя: Captain Russia
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1139 раз
- Поблагодарили: 4119 раз
- Gender:
- Контактная информация:
Футси для чайников by Belial
If you were to face an ancient Sith lord in combat, you would learn that we are as children playing with toys compared to the prowess of the old masters
- miak
- I'd like some pound cake!
- Сообщения: 924
- Зарегистрирован: 10 июн 2010, 11:04
- Карточка игрока: miak
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 62 раза
Футси для чайников by Belial
Теперь я понял, что ты имел ввиду. Я бы этот пост тоже вставил в первый, потому что он проясняет ход мыслей первого поста. Спасибо за развернутый ответ.Belial писал(а): Одним только "футси" дают миллион имен. Зонинг, Спейсинг, Футси, Нейтрал Гейм итд, но под этим термином скрывается одно и то же. Но чудаки, о которых я писал выше, действуют не по заветам Оккама и говорят себе: "раз есть - значит нужно". И начинают фантазировать, придумывая чем же на самом деле отличается футсис от зонинга, хотя в ФГС вообще есть два положения:
А) Положение когда ни у кого нет ни на ком миксапа
В) Положение, когда хотя бы у одного персонажа есть миксап на другом (и я здесь говорю не обязательно о лоу-оверхед)
Процесс перехода из положения А в положение В и является предметом Футси/зонинга/нейтрал гейма/спейсинга итд.
Но есть пару но, зонинг, спейсинг и футсис это разные вещи.
Спейсинг - это понимания пространства игры в целом.
Зонинг - это определенные действия направленные на неподпускания к себе противника. Будь то фаербол или АА на прыжок. Не зря говорят, что этот персонаж - зонинг персонаж. Т.е. у него есть больше возможностей и ему легче не подпускать к себе противника. Из сф например рю, далсим, гайл.
А футсис - это определенные действия, которые направлены на то, чтобы "переиграть" соперника атаками и нанести больше урона. Заставить его совершить ошибку и наказать его за это. Если противник только скачет и делает спешалы, то футсиса с ним вообще не получится, потому что он не делает тех действий против которых направлен футсис.
Зонинг, спейсинг - знание теории.
Футсис - майдгейм.
Поэтому футсисом мало кто умеет хорошо пользоваться. Ах и да, еще потому что все играть в онлайн.
Xbox live and PC miak - miakssf4 (Ryu, Ken)
Сыграю с любым до 5 побед на интерес) Пишите в личку
Сыграю с любым до 5 побед на интерес) Пишите в личку
- Belial
- Трололорд
- Сообщения: 10946
- Зарегистрирован: 05 июл 2005, 13:00
- Карточка игрока: Belial
- Канал пользователя: Captain Russia
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1139 раз
- Поблагодарили: 4119 раз
- Gender:
- Контактная информация:
Футси для чайников by Belial
miak Незачто. Оукей, есть над чем подумать. Возможно просто в 3Д эти элементы слабо представлены, все таки фокус статьи именно на футсях.
If you were to face an ancient Sith lord in combat, you would learn that we are as children playing with toys compared to the prowess of the old masters
- Alexey Min
- Диванный теоретик
- Сообщения: 1552
- Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 12:43
- Карточка игрока: Minlexx
- Канал пользователя: BlazBlue Casuals/Netplay
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 923 раза
- Поблагодарили: 246 раз
- Gender:
Футси для чайников by Belial
Аир футсис 2д (онеме-стайл?) файтингов вообще не упомянут. Будто никто даже не подозревает о его существовании )
- Belial
- Трололорд
- Сообщения: 10946
- Зарегистрирован: 05 июл 2005, 13:00
- Карточка игрока: Belial
- Канал пользователя: Captain Russia
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1139 раз
- Поблагодарили: 4119 раз
- Gender:
- Контактная информация:
Футси для чайников by Belial
minlexx Это, наверное, только в ГГ?) Вообще я бы делал акцент не на терминах, а на том, что они обозначают. Скажем
Практической ценности не несет, нельзя измерить, нельзя проанализировать. По крайней мере на первый взгляд (может имеется ввиду, знание, сколько осталось до стены?). Так что не нужно и скорее всего, как я писал раньше, является повторением других терминов.Спейсинг - это понимания пространства игры в целом.
If you were to face an ancient Sith lord in combat, you would learn that we are as children playing with toys compared to the prowess of the old masters
- Capablanca
- Новичок
- Сообщения: 546
- Зарегистрирован: 06 сен 2013, 22:21
- Карточка игрока: CapaBlanca
- Канал пользователя: Capablanca
- Благодарил (а): 380 раз
- Поблагодарили: 472 раза
- Gender:
- Контактная информация:
Футси для чайников by Belial
Footsies (англ.) — форма флирта, когда потенциальные сексуальные партнеры трутся ступнями ног друг о друга (обычно под столом).
- RoBoBOBR
- insult of choice
- Сообщения: 7553
- Зарегистрирован: 05 июл 2005, 12:00
- Карточка игрока: RoBoBOBR
- Откуда: Питер
- Благодарил (а): 457 раз
- Поблагодарили: 1651 раз
- Контактная информация:
Футси для чайников by Belial
fixtCapablanca писал(а):Footsies (англ.) — форма флирта, когда потенциальные сексуальные партнеры трутся поками друг о друга (обычно на хоумфайте).
-=BoOZe cRew=-
он мечтал, чтобы у всего человечества было одно ухо, в которое он мог бы нахамить
он мечтал, чтобы у всего человечества было одно ухо, в которое он мог бы нахамить
- RoBoBOBR
- insult of choice
- Сообщения: 7553
- Зарегистрирован: 05 июл 2005, 12:00
- Карточка игрока: RoBoBOBR
- Откуда: Питер
- Благодарил (а): 457 раз
- Поблагодарили: 1651 раз
- Контактная информация:
Футси для чайников by Belial
mrachni ты не веришь в футси? =)
-=BoOZe cRew=-
он мечтал, чтобы у всего человечества было одно ухо, в которое он мог бы нахамить
он мечтал, чтобы у всего человечества было одно ухо, в которое он мог бы нахамить
- mrachni
- Special Noob
- Сообщения: 310
- Зарегистрирован: 10 мар 2008, 00:40
- Карточка игрока: mrachni
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 7 раз
- Gender:
- Контактная информация:
Футси для чайников by Belial
Скажем я верю в теорию футси в играх. Верю в теорию футси в Октагоне ММА (там это называется короткими и замысловатыми "держать дистанцию" и "рвать дистанцию"). Но вот в приведенную в вышевыложенных видосах РЕАЛИЗАЦИЮ (особенно отечественную) не просто не верю, а как то даже... Презираю сами попытки в нее поверить наверно. Как то так.
PSN ID: mrachni
- Barrogh
- Капитан диванных войск
- Сообщения: 8225
- Зарегистрирован: 13 июн 2013, 12:56
- Карточка игрока: Barrogh
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 2959 раз
- Поблагодарили: 1997 раз
- Gender:
Футси для чайников by Belial
"Step, and parry, and kick, and throw your hat. And spin, and spit and lunge for the nethers. Our fighting style isn't exactly formal, but it works."
- konten
- nomen neSCio
- Сообщения: 347
- Зарегистрирован: 25 ноя 2006, 17:46
- Карточка игрока: Konten
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 262 раза
- Gender:
Футси для чайников by Belial
"... то, чем мы тут занимаемся — есть несознательная тяга к творческой реализации, заложенной в каждом человеке. А так как мы не находим в реальном мире точек приложения для своих способностей, то растрачиваем творческое начало в необычных занятиях, ожидая социального одобрения от небольшой группы таких же нереализовавшихся личностей (с)"
- darksun
- Бомж
- Сообщения: 1008
- Зарегистрирован: 04 окт 2015, 17:41
- Карточка игрока: darksun
- Откуда: Питер
- Благодарил (а): 1392 раза
- Поблагодарили: 331 раз
- Gender:
- Контактная информация:
Футси для чайников by Belial
До чего же эпичный тред
Я победил дангоса 15:13 , все кто в меня не верили ошибалисья один из топовых игроков россии. (С)
пиши ник в стиме, за такие слова будет наказание. (С)
Эх щас бы вейкнуться обычным колесом (с) Legioneon
Когда я обкуренный, мне кажется, что я бог спейсинга (с)
Знающие люди в курсе, что эти ребятки из одной шайки-клана "Топ-Эх", которые славятся своей отмороженностью и жестокостью. (С) Exorcist
пиши ник в стиме, за такие слова будет наказание. (С)
Эх щас бы вейкнуться обычным колесом (с) Legioneon
Когда я обкуренный, мне кажется, что я бог спейсинга (с)
Знающие люди в курсе, что эти ребятки из одной шайки-клана "Топ-Эх", которые славятся своей отмороженностью и жестокостью. (С) Exorcist
- Barrogh
- Капитан диванных войск
- Сообщения: 8225
- Зарегистрирован: 13 июн 2013, 12:56
- Карточка игрока: Barrogh
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 2959 раз
- Поблагодарили: 1997 раз
- Gender:
Футси для чайников by Belial
Я не я, если не докопаюсь до терминологии ради докапывания до терминологии.
То, о чем говорится в соответствующем абзаце, конечно, имеет отношение к вышесказанному, ибо прессинг на то и прессинг, что его надо читать, делать вещи наугад и открываться, жамкая кнопки, когда не знаешь наверняка, будет ли дыра для них в паттерне оппонента в данном конкретном месте, рискуя отожрать, если неправильно прочитал или исполнил свой реверсал, но я хочу отметить для тех, кто только начинает читать какие-то обсуждения на английском, что понятие шире, чем частный случай из жизни "нижнего" в ситуации прессинга.
Понятие в значительной мере связано с риск/ревардом. В целом, оно как-то так (все это просто примеры; не относящиеся к футсису исключите самостоятельно):
"Без коммитмента" это когда:
- вы делаете сейфовые вещи в нападении, а все другие только как хитконферм;
- в обороне ждете момента, где возможность выхода из-под прессинга видна заранее, а терпеть до него не опасно, потому что у оппонента "по дороге" только слабый миксап;
- у вас хороший опшен селект на все варианты развития событий в данной ситуации и вы его применяете;
- вы рискуете тогда, когда знаете, что если вас и накажут, то болявого паниша там нет;
- вы отзониваетесь с дистанции, на которой у оппонента минимальные возможности получить преимущество и диктовать дальнейшую дистанцию игры...
"Требующие коммитмента действия" - это:
- бить ансейф удары, которые оппонент умеет хорошо наказывать, для чего-либо (обычно как часть миксапа в широком смысле слова);
- пихать ансейф йоло-реверсал на риде туда, где оппонент может решить вдруг встать в блок или не дать достаточной дыры;
- прыгать на оппонента в ряде случаев (в более консервативных файтингах, офк) - если оппонент поймет, что к чему, у вас не остается защитных опций (см. пункт "делать ансейфы");
- вообще сознательно влезать в ситуации, из которых будет потом сложно и потно выходить, позарившись на потенциальный ревард...
Я обычно слышал это слово в значении "принятие решения, положительный исход которого не гарантирован заранее, и требующего полной ответственности за последствия". Например, если вы атакуете сейфовой опцией - это "low commitment", если делаешь что-то ансейфовое, что легко наказать - наоборот. Это значение вполне себе общеупотребительное , не являющееся лексиконом чисто ФГЦ, но применимое тут.Belial писал(а):Кстати, про коммитмент, под этим заимствованным термином понимается количество действий, которые противник вынужден совершать под прессингом, грубо говоря - насколько предсказуемым он становится, столкнувшись с тем или иным ударом?
То, о чем говорится в соответствующем абзаце, конечно, имеет отношение к вышесказанному, ибо прессинг на то и прессинг, что его надо читать, делать вещи наугад и открываться, жамкая кнопки, когда не знаешь наверняка, будет ли дыра для них в паттерне оппонента в данном конкретном месте, рискуя отожрать, если неправильно прочитал или исполнил свой реверсал, но я хочу отметить для тех, кто только начинает читать какие-то обсуждения на английском, что понятие шире, чем частный случай из жизни "нижнего" в ситуации прессинга.
Понятие в значительной мере связано с риск/ревардом. В целом, оно как-то так (все это просто примеры; не относящиеся к футсису исключите самостоятельно):
"Без коммитмента" это когда:
- вы делаете сейфовые вещи в нападении, а все другие только как хитконферм;
- в обороне ждете момента, где возможность выхода из-под прессинга видна заранее, а терпеть до него не опасно, потому что у оппонента "по дороге" только слабый миксап;
- у вас хороший опшен селект на все варианты развития событий в данной ситуации и вы его применяете;
- вы рискуете тогда, когда знаете, что если вас и накажут, то болявого паниша там нет;
- вы отзониваетесь с дистанции, на которой у оппонента минимальные возможности получить преимущество и диктовать дальнейшую дистанцию игры...
"Требующие коммитмента действия" - это:
- бить ансейф удары, которые оппонент умеет хорошо наказывать, для чего-либо (обычно как часть миксапа в широком смысле слова);
- пихать ансейф йоло-реверсал на риде туда, где оппонент может решить вдруг встать в блок или не дать достаточной дыры;
- прыгать на оппонента в ряде случаев (в более консервативных файтингах, офк) - если оппонент поймет, что к чему, у вас не остается защитных опций (см. пункт "делать ансейфы");
- вообще сознательно влезать в ситуации, из которых будет потом сложно и потно выходить, позарившись на потенциальный ревард...
Последний раз редактировалось Barrogh 15 июн 2016, 14:50, всего редактировалось 1 раз.
"Step, and parry, and kick, and throw your hat. And spin, and spit and lunge for the nethers. Our fighting style isn't exactly formal, but it works."
-
- Warlock
- Сообщения: 3019
- Зарегистрирован: 06 сен 2013, 03:03
- Карточка игрока: ZorN
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1563 раза
- Поблагодарили: 965 раз
- Gender:
- Контактная информация:
Футси для чайников by Belial
Надеюсь, что на новом джвижке форума будет предусмотрена соответствующая награда для Barrogh за неусыпное бдение за чистотой терминологии любимых файтанов и понятное объяснение непонятных терминов
MK 9: Quan Chi, Scarlet, Liu Kang
Ты мечтал родиться cотни лет назад,
IGAU: Zatanna, Zod Биться на турнирах в блеске черных лат.
MK X: Quan Chi, Alien Закат багровой краской твой бы красил щит
Injustice 2: Dr. Fate И враги бы знали - Ты лишен души.
MK 11: Shao Kahn, Geras, Jacqui