Волнение на турнирах или Синдром парадоксального состояния.

Общие вопросы, относящиеся к файтингам или к киберспорту в целом. Основы теории, проблемы мотивации, подкасты и т.д.
Ответить
Аватара пользователя
SUGATA
Новичок
Сообщения: 2633
Зарегистрирован: 04 мар 2007, 12:00
Карточка игрока: Sugata
Откуда: Москва
Благодарил (а): 523 раза
Поблагодарили: 624 раза
Gender:
Контактная информация:

Волнение на турнирах или Синдром парадоксального состояния.

Сообщение SUGATA » 25 сен 2007, 14:23

Часть 1: Синдром парадоксального состояния. (Теория)
Почти все мы ходим на турниры. Почти все мы волнуемся на турнире(особенно во время боя), кто в большей, кто в меньшей степени (учащается сердцебиение, потеем, у кого-то даже могут дрожать руки и...ноги). Многие знают, что такое волнение плохо влияет на их результаты. Но немногие знают почему(каков механизм), и как с этим бороться.
Попробуем разобраться. В психологии есть термин "парадоксальное состояние":
Представим ситуацию. Перед вами средней толщины бревно. По нему надо пройти. Вы спокойно проходите. Еще и еще раз - с полной уверенностью.
Бревно поднято на высоту полтора метра. Вы проходите...Однако...уверенности меньше: раз-другой покачнулись...
И вот бревно на большой(!) высоте. Вы не идете. Страшно, что и говорить. Но разве это не тоже самое бревно, по которому вы с такой легкостью проходите по полу? Ведь оно не стало уже. Пройти можно свободно, вы это знаете! Но знать мало... Вы уже не верите, что пройдете. Не верите, потому что боитесь. А боитесь , потому что не верите. И если с таким страхом идете, действительно падаете...
Как это обяснить? Рассмотрим цепочку:
1)В 1й ситуации подсознательно проносится: "Бревно достаточно толстое , чтобы пройти ..Низко...Падать не опасно..(Это не турнир. Никто не смотрит. Цена проигрыша(ошибки) невелика. Не будет осуждения.)...Все равно упадешь или нет...ВЕРОЯТНОСТЬ ПАДЕНИЯ МОЖНО НЕ ПРИНИМАТЬ В РАСЧЕТ И идти спокойно.
Во 2й ситуации подсознательно: "Бревно, все тоже бревно...Но высоко! (Турнир!Все (друзья и враги) смотрят, оценивают и комментируют каждое движение. Цена ошибки- вылет с турнира и порицание, падение рейтинга-имиджа.) Падение с такой высоты опасно. Далеко не все равно, упадешь или нет...Падать (проигрывать) нельзя! Все, что угодно, только не упасть ...Значит, НАДО УЧЕСТЬ ЭТУ ВЕРОЯТНОСТЬ МАКСИМАЛЬНО."
2) И вот тут начинается идеомоторная реакция (по психофизиологии):
Тело перестраховывается- мышцы напрягаются и параллизуются, выделяется пот, учащается дыхание- на всякий случай, как будто вы уже начали падать(это непроизвольная перестраховка), мысли путаются.
3) А все это напрямую влияет на сознание- вы пытаетесь сознательно справиться с этими (мешающими бою) симптомами, в итоге большая часть вашего мозга(сознательная и подсознательная) занята этим; На бой остается процентов 20 внимания и резервов. Таким образом вы заранее даете большую фору спокойному(терять то нечего, никто не осудит) новичку.....ОТСЮДА И ПОРАЖЕНИЯ "ОТЦОВ" ОТ НОВИЧКОВ НА ТУРНИРАХ! В спокойной обстановке новичок вряд ли бы выиграл хоть один бой.
Особенно это КРИТИЧНО в файтингах, где больше сознательных действий (стратегия и тактика боя, необходимость (психологической) адаптации к манере игры противника, mindgame) нежели в рефлекторных действиях( после джагла вбить 10-ти ударную комбинацию, которая уже на уровне условного рефлекса, на который волнение меньше сказывается, хотя сказывается все равно).
Т.е. именно то,что "нельзя падать" увеличивает вероятность падения. Субъективную, а в результате и объективную! Вот и получается ПАРАДОКСальное состояние...и (не менее парадоксальный)результат.

Поэтому очень важно, когда учавствуешь на турнирах( и прочих "ответственных" матчах) не допускать(купировать) "парадоксальное состояние", и тогда ничто не будет мешать вашей победе. Об этом будет 2я часть темы....в скором времени(To be continue).


2я часть - Купирование волнения(П.С.) и повышения уровня Концентрации внимания на турнире. (Практика)
SUGATA @ Волнение на турнирах или Синдром парадоксального состояния.
Последний раз редактировалось SUGATA 03 июл 2015, 22:38, всего редактировалось 1 раз.

BaGhash
Дух asof'а
Сообщения: 1773
Зарегистрирован: 04 июл 2005, 12:00
Карточка игрока: BaGhash
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение BaGhash » 25 сен 2007, 15:06

Ну вывод многим итак ясен. Нужно бороться. Пиши как и будет хоть полезно :)
Ну, вроде все! Извините, если я расстроил Вас своим письмом, хотя сделал это, поверьте, от чистого сердца!
Изображение

Аватара пользователя
Stranger_Spb
Жду Наруто онлайн)
Сообщения: 1299
Зарегистрирован: 09 май 2007, 01:00
Карточка игрока: Stranger
Откуда: Северная Столица
Контактная информация:

Сообщение Stranger_Spb » 25 сен 2007, 15:13

Турнир!Все (друзья и враги)
мамочки =)у мну токо один враг) моя лень =)))
шанс есть всегда и баста =)
ОТСЮДА И ПОРАЖЕНИЯ "ОТЦОВ" ОТ НОВИЧКОВ НА ТУРНИРАХ!
а примеры есть ?)
" Даже если смерть крадет ваших любимых, не прекращайте их любить, и тогда они будут жить вечно. Дома горят, люди умирают, но настоящая любовь остается навсегда". The Crow . ( AlexS )
Заплачу денег за маленькую победу в Naruto - Ultimate Ninja Storm ^_^
"Боже, а я ему б+1 , а он степнул, а я ему фб+2, а он сел. А я джеб, а он перри. Лоу - а он лоу перри. Это не человек." (с)

TCD | Minagushi
Новичок
Сообщения: 3067
Зарегистрирован: 05 фев 2006, 12:00
Карточка игрока: Minagushi
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 119 раз
Gender:
Контактная информация:

Сообщение TCD | Minagushi » 25 сен 2007, 16:03

Да чача это всё, достаточно отыграть чампов 10 и нервы будут в норме, просто нуно пережить енто, а то что ты расписал это какраз у нубиков, те короые на чампе играют 1 от силы 2ой раз. И ненана, с первого раза нервничают даже нубы, а боротся просто, просто играть как можно больше чампов, там просто уже привыкаеш и посрать.

Слэйер Мун
The Legend
Сообщения: 3113
Зарегистрирован: 05 июл 2005, 13:00
Карточка игрока: Slayer Moon

Сообщение Слэйер Мун » 25 сен 2007, 16:20

А есть люди которые не волнуются на чампах а просто тупят =) Сф3 коммуна, отцы - вы знаете о ком я =)
Challenge the Legend

Let us rain some DOOM down upon the filthy heads of our DOOMED enemies !

Аватара пользователя
Satyr
Наркосатана
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 12:00
Карточка игрока: Satyr
Откуда: Питер
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Satyr » 25 сен 2007, 17:52

...гы, а есть люди к-рые просто тупят, по жизни, но на чампах тупят не больше обычного и не волнуются)))) Есть верные средства)))
Искренне ваш,
Satyr
"Sssssssomebody - stop me!" (c) The Mask
"Let's get dangerous'' (c) Darkwing Duck
_____________________________
S(team)roller rolling trough my head...

Аватара пользователя
TCD | Llanowar Elf
Baiken-tSUKAi
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 06 авг 2005, 13:00
Карточка игрока: Llanowar Elf
Канал пользователя: Russian Reversal
Откуда: Мск
Благодарил (а): 262 раза
Поблагодарили: 368 раз
Gender:
Контактная информация:

Сообщение TCD | Llanowar Elf » 25 сен 2007, 18:00

SUGATA, полезный пост. Я очень долго мучался от нервов на крупных эвентах. И только недавно нашёл способ перебороть это.
Как и правильно написано в посте, психосоматическая реакция тела требует больших мыслительных энергозатрат. В таком случае хорошо помогают какие-либо механические движения, которые приводят организм в привычное состояние. Самый лучший способ - концентрация на дыхании. Мало того, что вы успокаиваетесь морально + ваше тело начинает получать больше кислорода, что помогает сжатым страхом мышцам быстрее выйти из состояния оцепенения.
Star Platinum :
"Вот это я понимаю, качество."

"Чем больше прусь, тем меньше достигаю..." Шекспир, "Сон в Летнюю Ночь".

Аватара пользователя
OverKilL.
Капитан
Сообщения: 4194
Зарегистрирован: 05 июл 2005, 12:00
Карточка игрока: OverKilL.
Канал пользователя: OverKilL.
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 619 раз
Gender:
Контактная информация:

Сообщение OverKilL. » 25 сен 2007, 20:31

мдя..бредово....
пример с бревном ваще не в тему...опасность для жизни это одно...
пример все враги тоже туфта...рейтинги бла бла..все относительно сводится только к тому что это момент на который ты потратил уйму времени и нужно победить[не 1го а всех](ибо это твоя цель) все...далее только то как победить и кто сидит рядом(разбор полета)...
нет этой цели ты спокоен(новичек\неудачник)
"классическая-квази-монохроматическая-гармоническая подпись"
Пещера задрота - мой сайтец-бложец OverKilL.
Мои Cтримы: GoodGame.ru/OverKilL013, Twitch.tv/OverKilL013, gaming.youtube.OverKilL013, sc2tv.ru/OverKilL013
Мои Каналы: youtube.com/OverKilL013, youtube.com/GGXrd

Tender Damage
p.s. - "дам потрогать свой ДП"

Mathematic
маразматик
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 12:00
Карточка игрока: Mathematic
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 263 раза

Сообщение Mathematic » 25 сен 2007, 20:41

А есть люди которые не волнуются на чампах а просто тупят =)
Это про меня. Причом полностью. Вся моя игра в одном предложении. особенно на МФА\ФВИ

Аватара пользователя
SUGATA
Новичок
Сообщения: 2633
Зарегистрирован: 04 мар 2007, 12:00
Карточка игрока: Sugata
Откуда: Москва
Благодарил (а): 523 раза
Поблагодарили: 624 раза
Gender:
Контактная информация:

Сообщение SUGATA » 25 сен 2007, 21:49

Stranger_Spb,
а примеры есть ?)
Недавние примеры (казалось бы сложно объяснимые) и так все знают( МФА2007 и Хит-ленд)! Не стану конкретизировать, чтобы никого не обидеть. =))

Llanowar Elf,
SUGATA, полезный пост. Я очень долго мучался от нервов на крупных эвентах. И только недавно нашёл способ перебороть это.
Как и правильно написано в посте, психосоматическая реакция тела требует больших мыслительных энергозатрат. В таком случае хорошо помогают какие-либо механические движения, которые приводят организм в привычное состояние. Самый лучший способ - концентрация на дыхании. Мало того, что вы успокаиваетесь морально + ваше тело начинает получать больше кислорода, что помогает сжатым страхом мышцам быстрее выйти из состояния оцепенения.
Все верно. Предлагаю соавторство в написании 2й части("Борьба с волнением на турнирах")- прибыль поделим :) !

OverKilL.,
пример с бревном ваще не в тему...опасность для жизни это одно...
Во-первых, для кого-то из старичков осуждение("позор" на турнире) не менее страшно.
Во-вторых, различается только степень парадоксального состояния, но даже при малой степени оно все равно заметно влияет на психофизическое состояние человека. (Кстати, Парадоксальное состояние можно увидеть повсюду: боязнь публичного выступления, именно оно причина заикания, езда на велосипеде в первый раз в жизни, особенно оно заметно в профессиональном спорте.)

Аватара пользователя
OverKilL.
Капитан
Сообщения: 4194
Зарегистрирован: 05 июл 2005, 12:00
Карточка игрока: OverKilL.
Канал пользователя: OverKilL.
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 619 раз
Gender:
Контактная информация:

Сообщение OverKilL. » 25 сен 2007, 22:28

а черт с вами разглагольствуйте..я лучше шестова почитаю пойду...
"классическая-квази-монохроматическая-гармоническая подпись"
Пещера задрота - мой сайтец-бложец OverKilL.
Мои Cтримы: GoodGame.ru/OverKilL013, Twitch.tv/OverKilL013, gaming.youtube.OverKilL013, sc2tv.ru/OverKilL013
Мои Каналы: youtube.com/OverKilL013, youtube.com/GGXrd

Tender Damage
p.s. - "дам потрогать свой ДП"

Аватара пользователя
Belial
Трололорд
Сообщения: 10946
Зарегистрирован: 05 июл 2005, 13:00
Карточка игрока: Belial
Канал пользователя: Captain Russia
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1139 раз
Поблагодарили: 4119 раз
Gender:
Контактная информация:

Сообщение Belial » 25 сен 2007, 22:32

Господа недовольные, нельзя ли базировать свою критику на более конкретных примерах, а то противопоставление вполне научному объяснению, емкого слова "бредово", соответствующим образом характеризует и самого критика.

Единственное, что хочется отметить, что впринципе описанное автором - достаточно очевидно и не нуждается в развитии. Что важно - это часть более общей проблемы под условным названием "кризисная ситуация".

Думаю способы преодоления конкретных кризисных ситуаций и следует рассмотреть в дальнейшем. Почему игрок Вася играя против Пети не жрет определенный скрипт, а играя против Вовы - жрет тот же самый скрипт. Очевидно, что психоанализ тут скорее притянут за уши (анлесс Вова в детстве совершил сексуальное насилие по отношению к плюшевой игрушке Васи и у последнего теперь комплекс), так что расширяйте инструментарий.

Собственно, за первой половиной правды далеко ходить не приходится. Народная мудрость пестрит поговорками аля "первый блин комом", "Верить в победу значит на половину победить" и так далее.

Лично я считаю, что справиться со страхом перед турниром дело не сложное. Достаточно отыграть десятка два турниров и давящая атмосфера, накуренность, лагающие плазмы (оставим в стороне высокие материи вроде снижения реакции и концентрации внимания в зависимости от окружающих факторов) - сходят на нет. За свой обширный турнирный опыт в том числе и в по-настоящему спартанских условиях (МТГ, по два дня с 9ти до 22) я усвоил только то, что есть только одна вещь, которая по настоящему важна - твоя подготовка, твои знания. Только они никогда тебя не подведут.

Остальное пока оставлю за бортом, почитаем, что напишут наши коллеги-теоретики из ВФ.
If you were to face an ancient Sith lord in combat, you would learn that we are as children playing with toys compared to the prowess of the old masters

Аватара пользователя
Stranger_Spb
Жду Наруто онлайн)
Сообщения: 1299
Зарегистрирован: 09 май 2007, 01:00
Карточка игрока: Stranger
Откуда: Северная Столица
Контактная информация:

Сообщение Stranger_Spb » 25 сен 2007, 22:59

кхм ... а что мфа 2007 ? что ГГ что Т5 победители те же что и на фви =) где там случайности ? Соглашусь с Белиалом по поводу количества турниров и нервозности, да вобще со всем что он сказал :)
" Даже если смерть крадет ваших любимых, не прекращайте их любить, и тогда они будут жить вечно. Дома горят, люди умирают, но настоящая любовь остается навсегда". The Crow . ( AlexS )
Заплачу денег за маленькую победу в Naruto - Ultimate Ninja Storm ^_^
"Боже, а я ему б+1 , а он степнул, а я ему фб+2, а он сел. А я джеб, а он перри. Лоу - а он лоу перри. Это не человек." (с)

Аватара пользователя
OverKilL.
Капитан
Сообщения: 4194
Зарегистрирован: 05 июл 2005, 12:00
Карточка игрока: OverKilL.
Канал пользователя: OverKilL.
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 619 раз
Gender:
Контактная информация:

Сообщение OverKilL. » 26 сен 2007, 08:39

я тут трактаты писать и давать ссылки на используемую литеретуру не собираюсь, ибо не то место...
"классическая-квази-монохроматическая-гармоническая подпись"
Пещера задрота - мой сайтец-бложец OverKilL.
Мои Cтримы: GoodGame.ru/OverKilL013, Twitch.tv/OverKilL013, gaming.youtube.OverKilL013, sc2tv.ru/OverKilL013
Мои Каналы: youtube.com/OverKilL013, youtube.com/GGXrd

Tender Damage
p.s. - "дам потрогать свой ДП"

Аватара пользователя
Toto
нерд
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: 26 авг 2005, 12:00
Карточка игрока: Toto
Откуда: Питер
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Сообщение Toto » 26 сен 2007, 11:40

оставим в стороне высокие материи вроде снижения реакции и концентрации внимания
Это не относится к турнирам в 75% случаев, т.к. обстановка одинакова для всех учасников, за исключением наверное приезжих, и то не всегда, т.к. место проведение может быть незнакомым или новым для всех.
Топик о продаже всякого добра Продам храп 3 и мега кучу всякого добра

Аватара пользователя
Solidus Snake
Теккен битчес
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 22 мар 2007, 22:51
Карточка игрока: Solidus Snake
Откуда: Genom city
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 15 раз

Сообщение Solidus Snake » 26 сен 2007, 11:56

нет такого понятия как *Кризисная ситуация*.Это выглядит как я ща его побьЮ,но о боже он чемпион...аргх..я проиграл из за того что боялся с ним играть.Либо потеря надежды.Черт я ща буду играть с ним,он меня ща порвёт,лучше сдамся чем буду беспорно пытаться его победить.
А ведь от куда чел знает что он слабее чемпиона?
это незнание и приводит к страху,боязни.
Либо играяя со своими ровнями чел боиться слить позорно ,ведь на его игру смотрят его друзья.
Тоесть в игре оч много аспектов ведущих к состоянию безнадёжности.
Состояние безнадёжности вот как это называется.
прошу великих психологов не судить меня строго))я всего на 3м курсе)))

Аватара пользователя
Realman
.....Loading
Сообщения: 722
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 22:02
Карточка игрока: Real
Откуда: город грехов
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 74 раза
Контактная информация:

Сообщение Realman » 26 сен 2007, 15:29

твоя подготовка, твои знания. Только они никогда тебя не подведут
это точно,так как врятли при плохой подготовке и при плохих знаниях стоит расчитывать на высокие достижения
нет такого понятия как *Кризисная ситуация*.
для когото есть,для когото нет
Горжусь,что убил жизнь ради Теккена

Изображение

Pavel
Новичок
Сообщения: 536
Зарегистрирован: 27 апр 2006, 11:34
Карточка игрока: Pavel
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Pavel » 26 сен 2007, 16:08

Выброс адреналина ускоряет реакцию, а чувство опасности/отвественности за возможные последствия позволяют сконцентрировать максимально все усилия и внимание. Если не допускать(купировать) "парадоксальное состояние" - то это по доброй воле отказываться от природного допинга, ухудшать свой перформанс. Организм не может быть на взводе все время, на "полном газу" можно ехать минуты, но не всю жизнь. И природой в конструкцию была возможность активизировать производительность в необходимые моменты, "поддать газку", "разогнать проц". Волнение -> адреналин -> ускорение метаболизма -> рост производительности.

"Парадоксальное состояние" НЕ НУЖНО ПОДАВЛЯТЬ. Его нужно уметь направлять в правильное русло. Да, избытчное волнение может привести к тому, что весь рост мощности уйдет в пустоту, пар выйдет через свисток. Здесь, как и во всем, нужен опыт. Практика, практика и еще раз практика и мысли не будут путаться, тупняк и паника будут обходить стороной. Но нельзя подходить с принципом - "все пофиг, я абсолютно спокоен". В этом случае (если удастся такого достичь) - да не будет проблем. Но и не будет возможности достичь наибольших успехов. Не нужно дожидаться пока буря утихнет - нужно оседлать волну и лететь на ней.

P.S. Asian way suck.
It was now 2000 AD I suddenly realized. I was living in a violent fantasy involving robots and imminent apocalypse. In a t-shirt and jeans every day.

Аватара пользователя
Belial
Трололорд
Сообщения: 10946
Зарегистрирован: 05 июл 2005, 13:00
Карточка игрока: Belial
Канал пользователя: Captain Russia
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1139 раз
Поблагодарили: 4119 раз
Gender:
Контактная информация:

Сообщение Belial » 26 сен 2007, 16:42

Круто =) Прям как в звездных войнах, темная и светлая сторона парадоксального состояния =))))
If you were to face an ancient Sith lord in combat, you would learn that we are as children playing with toys compared to the prowess of the old masters

Аватара пользователя
Stranger_Spb
Жду Наруто онлайн)
Сообщения: 1299
Зарегистрирован: 09 май 2007, 01:00
Карточка игрока: Stranger
Откуда: Северная Столица
Контактная информация:

Сообщение Stranger_Spb » 26 сен 2007, 18:10

Offtop
ААА Ржу )))))))) Belial +1
" Даже если смерть крадет ваших любимых, не прекращайте их любить, и тогда они будут жить вечно. Дома горят, люди умирают, но настоящая любовь остается навсегда". The Crow . ( AlexS )
Заплачу денег за маленькую победу в Naruto - Ultimate Ninja Storm ^_^
"Боже, а я ему б+1 , а он степнул, а я ему фб+2, а он сел. А я джеб, а он перри. Лоу - а он лоу перри. Это не человек." (с)

Ответить