Правила форума и вопросы по модерации

[BioLogIn]

Тема для обсуждения правил форума и решения спорных вопросов по модерации.

( Философия "про пиратку" )

1) Нами запрещено распостранение информации (и запросы этой информации) о копиях (образах) игр. Вопрос о том, является ли нарушением закона (прямая или косвенная) дача ссылки на файл или на ссылку на этот файл (торрент), довольно спорный и ответ на него рознится в зависимости от законодательства различных стран. Кроме того, существует множество вариантов самых различных иносказаний и намеков, способных косвенно указать на способ скачки, а заниматься охотой на ведьм и исследованием тонкостей языка у нас нет ни малейшего желания. Кроме того, мы не забываем, что само по себе создание образа диска в качестве запасной копии является легальным - нелегальным может являться только распостранение такого образа. В любом случае, мы оставляем за собой право решать, является ли ваше сообщение нарушением этого правила или нет, и будем стараться при таких решениях учитывать такие моменты, как доступность игры в СНГ, существование правообладателей игры в СНГ, точность указания на конкретный способ скачки и т.д. Мы, опять же, понимаем, что в некоторых случаях (например, серия Guilty Gear, формально никогда не издававшаяся на консолях в России) граница между "пиратством" и "fair use" довольно спорна и зависит от того, кто ее проводит. Но - опять опять же - мы заинтересованы в сотрудничестве с правообладателями игр (даже если они не реализуют пока свое право в наших странах) и считаем, что только совместно с ними возможно развитие файтингов в СНГ.

Как ясно из предыдущего абзаца, это правило сформулировано нечетко, и понимания его пользователями и модераторами могут разниться. Поэтому для пользователей лучший способ не получать предупреждения за "пиратку" - не говорить про пиратку, каков бы ни был контекст. Обсуждайте игры, а не их происхождение. Если вы хотите пользоваться "пираткой", качать образы и т.п. - обсуждайте это где хотите и как хотите, но вне этого форума, благо интернет велик.

Примеры:
"игру Х можно скачать по вот этой ссылке" - ворнинг в 100% случаев, может быть за исключением ситуаций, если игра _очень_ старая... или никогда не издавалась в СНГ ни в каком виде... и, естественно, не относится к играм, свободно распостраняемым авторами.
"игру Х можно скачать по такому-то протоколу\на таком-то сайте" - ворнинг примерно в 75% случаев, с теми же оговорками, что и в предыдущем случае.
"где скачать игру Х" - ворнинг в 100% случаев, с теми же оговорками.
"я сейчас играю в пиратскую версию игры Х" - ворнинг примерно в 10% случаев. Формально не является нарушением ничего, но т.к. часто провоцирует вопросы типа "где взял" от менее сообразительных пользователей, то может и быть наказано. Опять же, вероятность получения ворнинга увеличивается с вероятностью ответных вопросов про "сцылку", и, соответственно, с новизной игры, поэтому будьте особенно аккуратны в темах про свежевышедшие игры.

В завершение еще раз повторю - обсуждайте игры, а не их происхождение.

Прошу в этой теме постить только модераторов и\или пользователей, имеющих вопросы по правилам или участвующих в разбираемой спорной ситуации.

[Aben]

Хотелось бы узнать, если у модераторов возможность переносить посты (например, пусть и оффтоп, но интересный) в отдельную (новую) тему?

А то получилась любопытная ситуация. Выше супермодератор написал личное мнение, что он, в принципе, не против интересного обсуждения анимации в теме "В ожидании VF6", модератор раздела VF спустя нескольких страниц дискуссии писал "обсуждайте, но не осуждайте", сам участвовал и задавал вопросы оппонентам. После того, как, по сути, дали "зеленый свет", я решил принять участие в обсуждении, причем с аргументами, потратив время на просмотр видео, создание гифок (например, сравнение анимации одного и того же приема в VF и Tekken) и т.п. по поднятой теме, чтобы не быть голословным. В результате все это порезали на корню, а я только зря потратил свое время.

[ZBEP]

Я не уверен, насколько это возможно, нубас как модер, извините, но если это реально, и другие модераторы не будут против - я думаю, смогу отдельные посты вынести в какую-нибудь тему, или же восстановить их в той же. Я только не уверен, в каком контексте их восстанавливать - началось-то всё со снисхождения кингуши, а это не очень хорошее место для старта.

[Aben]

Было бы замечательно, если бы модераторы заранее знали, одобряют они обсуждение (и тогда не надо удалять его полностью, а чистить по мере надобности) или нет. Из твоих постов ("обсуждайте, но осуждайте") складывалось мнение, что ты, в целом, не против, а теперь вдруг удалил все целиком. Я без особых претензий, просто сделаю для себя выводы, что можно ограничиться аргументами "анимация вызывает у меня определенные рефлексы" в стиле сам знаешь кого, а не пытаться что-то аргументированно расписать (какой смысл тратить свое время, если удалят).

[ZBEP]

Я удалил не потому что против, а потому что не знал, что со всем этим делать. Сохранять это всё в таком виде как-то неприлично, а как сохранить по частям - разбираться долго и сложно. Уже не сегодня точно, во всяком случае.

[Aben]

Не знаю, есть ли у тебя такая возможность, но видел, что в других разделах темы закрывали на время чистки и выдачу горчичников. Если ты не против обсуждения, то нелогичным выглядит тотальная зачистка. Хотя даже фраза после зачистки говорит, что ты не против:

Обсуждение анимаций в играх, думаю, можно продолжать, если у вас есть желание.

Ты уж определись А то это выглядит так: я дал добро на обсуждение, но мне тяжело его модерировать, поэтому я удалю его полностью.

[Ruido]

В воскресенье вынесу удаленку в отдельную тему.
Если кто-то завтра сделает - ещё лучше.

[ArnKratos]

ZBEP у меня вопрос. В теме VF действительно, как написал Aben обсуждалась тема анимаций. Возник спор, вы конечно всё это почистили, окей. Конкретно вопрос по банам. Кингуша начал спор, никто не отрицает. Возможно, обоснованных доказательств он и не привел. Но я не видел, чтобы он кого-то осуждал. Понимаете, уже не раз сталкиваюсь с такими странными решениями модерации. Много случаев было, когда карточки давали тем, кто не заслуживал. Конкретно сейчас, вы забанили активного в треде И2 человека, хотя я намека на нарушение не видел. Вы сочли это за розжиг, но ведь некоторые форумчанины в треде VF буквально поливали грязью те же анимации в И2.
У меня у самого карточка, которую я получил давно за неоскорбительный комментарий. У нас итак маленькая коммуна, банить нужно неадекватов. Зачем искать причины для карточки, если они должны сами быть очевидными для бана. Мы здесь общаемся, всегда вправе спорить. Да, иногда получается неприятно, но никто никого не оскорбляет, это главное. Что будет дальше? Нужно входить в положение. Бан - это красная карточка, которая оставляет команду в меньшестве, в данном случае активного члена коммунити. Я не собираюсь защищать там или уговаривать разбанить Кингушу, я просто хочу, чтобы было честно и порог грубости сократить. К нам постоянно заходит Ruido и чистит "оффтоп" в оффтопной теме, раздает сразу 3 карточки новичку форума. Ну так не делается((
BioLogIn хочу чтобы ты высказал свое мнение

[Bayun]

началось-то всё со снисхождения кингуши, а это не очень хорошее место для старта.

Вообще-то, началось с выпада камрада degQ (вроде так), о ущербности анимации в НРС файтингах.
так что не надо тут про неадекватного Кингушу заливать. то есть, он, конечно, неадекватный, но не в этом случае.

[BioLogIn]

ArnKratos
Сорри, я больше не занимаюсь модерацией (в смысле разбора конфликтов и т.п.). Этим занимаются супермодераторы (зеленые).

[ZBEP]

Конкретно сейчас, вы забанили активного в треде И2 человека, хотя я намека на нарушение не видел.

От кингуши не раз поступали фразы вроде "блевотная анимация", "в глаза долбитесь", и так же переходы на личности, хоть и не особо грубые, но провоцирующие уход от нейтральной темы к обсуждениям в стиле "кто в глаза долбится, а кто - нет". Они продолжились и после получения им первого преда и моих просьб ко всем так не делать. И да, не он один занимался подобным, и остальных я тоже предупреждал, и отчасти из-за них я и удалил всё это.

[Bayun]

ТО есть теперь так можно
-модератор - удоли, мне не нравится.
-юзер - какие правила я нарушаю?
-модератор - банхаммером по маковке на!

[FGC | Shatalkir]

Удобно не вспоминать, что в рассматриваемом случае сказанное Кингушей не понравилось модератору, т.к. нарушает правила
4. Чего здесь не нужно делать
d. Переходить с обсуждения какой-либо темы на обсуждение других посетителей форума или агрессивно высказываться по отношению к другим посетителям (в том числе - "троллить"). Если вы не согласны с тем, что пишет ваш собеседник - либо прекратите участвовать в разговоре, либо корректно объясните ему, в чем он неправ. Это правило особенно важно к соблюдению при общении с новичками форума. app.php/rules#plsdont4-rules
А то не выглядит как модераторский произвол.

[Bayun]

FGC | Shatalkir

Переходить с обсуждения какой-либо темы на обсуждение других посетителей форума или агрессивно высказываться по отношению к другим посетителям

А то, что нас, игроков в НРС, игроки в илитные файтинги называют ущербами в различных словесных интерпретациях, это не является провокациями и троллингом что ли?)

[Exorcist]

Bayun, ты бы помолчал, а то еще и извиниться придется. Поклонись зеленым баринам, скажи что бес попутал и сделай лицо попроще. Глядишь простят.

[Bayun]

Exorcist
Exorcist
да чет подгорело от кумовства вообще. Я то грешным делом думал, что это в наших ветках творится убобо с модерацией, а у нас оказывается цивилизованное демократическое общество.
а так нормально
-разрешить писать оффтоп
-забанить за оффтоп и троллинг, потерев оффтоп вместе с ценными гифками, ибо лень и неумею

[Exorcist]

Bayun, я с самого начала следил за веткой VF. Предвзятое отношение модерации к одной из сторон было очень хорошо заметно. Я правдо пропустил когда и за что забанили Кингушу, но из того что я видел - его оппоненты ему мягко говоря ему не уступали. Он даже терпеливым мне показался.

[David_Blain]

Я лично считаю Кингушу неприятным собеседником, изза нетерпимости к чужому мнению помноженной на нежелание доказывать свою позицию ("я прав потому что я прав")

[ZBEP]

Я правдо пропустил когда и за что забанили Кингушу, но из того что я видел - его оппоненты ему мягко говоря ему не уступали. Он даже терпеливым мне показался.

От кингуши не раз поступали фразы вроде "блевотная анимация", "в глаза долбитесь"

Я не припомню от кого-либо ещё подобных фраз там, кроме, разве что, про долбление в глаза от белиала. Кингуша очень резко высказывался по сравнению с остальными, чем, иногда вызывал ответные приступы грубиянства и неадеквата, на что я так же делал замечания (G.U.T.S. и degQ, привет), хотя там до уровня кингуши было всё ещё далеко. Ну и в дополнение к этому - то, что сказал шаталкир. Откуда теперь удивления, что получил по голове именно он - мне непонятно.

Руидо так же сказал, что восстановит сообщения и вынесет их в отдельную тему. Тогда можно будет и пройтись по всем головам, если у вас есть такое желание.

[Mikhail22]

А можно создать опрос не о файтингах?

[A.T]

А можно создать опрос не о файтингах?

Смотря какой. В целом - можно. В разделе "Все Остальное", но не нарушая правила форума. Модерироваться она будет.

-модератор - удоли, мне не нравится.
-юзер - какие правила я нарушаю?
-модератор - банхаммером по маковке на!

Обсуждать модерацию можно исключительно в этой теме, не в ПМ и тем более не в теме где совершено "деяние".
Это прописано в правилах, я не вижу проблемы. Если же это какая-то "смешнявка", то мне она непонятна.

Exorcist, если тебе нечего сказать по делу, то лучше помолчи. Кинга забанили за то, что он в этой теме получил свой третий пред, его не забанили "внезапно". И на третий пред(а соответственно - и на бан) он там заслужил, этого даже ты не сможешь отрицать.



Дорогие НРС-игроки, если вы считаете, что вас кто-то притесняет, где-то оскорбляют и провоцируют ваши дисциплины - дайте жалобу, позвольте это увидеть модераторскому составу.

По поводу горчичников - как я уже выше писал товарищу Aben`у мы разберёмся и додадим горчичников каждому

Т.е. там как минимум G.U.T.S. заслужил, потому что мат, провокации. Насчёт degQ я не уверен, перечитаю ещё раз весь рзаговор, но он скорее всего тоже получит, потому что тоже вел себя местами провокационно о чем ZBEP верно отмечает.

Потерпите, как только мы разберёмся с этой темой и все перенесём - мы сюда сообщим.