Правила форума и вопросы по модерации

Все вопросы и пожелания по работе проекта Fighting.ru
Ответить
BioLogIn
Запускаю супер
Сообщения: 21061
Зарегистрирован: 05 июл 2005, 13:00
Карточка игрока: BioLogIn
Канал пользователя: BioLogIn
Благодарил (а): 1356 раз
Поблагодарили: 2713 раз
Контактная информация:

Правила форума и вопросы по модерации

Сообщение BioLogIn » 29 июн 2008, 23:37

Тема для обсуждения правил форума и решения спорных вопросов по модерации.

( Философия "про пиратку" )
1) Нами запрещено распостранение информации (и запросы этой информации) о копиях (образах) игр. Вопрос о том, является ли нарушением закона (прямая или косвенная) дача ссылки на файл или на ссылку на этот файл (торрент), довольно спорный и ответ на него рознится в зависимости от законодательства различных стран. Кроме того, существует множество вариантов самых различных иносказаний и намеков, способных косвенно указать на способ скачки, а заниматься охотой на ведьм и исследованием тонкостей языка у нас нет ни малейшего желания. Кроме того, мы не забываем, что само по себе создание образа диска в качестве запасной копии является легальным - нелегальным может являться только распостранение такого образа. В любом случае, мы оставляем за собой право решать, является ли ваше сообщение нарушением этого правила или нет, и будем стараться при таких решениях учитывать такие моменты, как доступность игры в СНГ, существование правообладателей игры в СНГ, точность указания на конкретный способ скачки и т.д. Мы, опять же, понимаем, что в некоторых случаях (например, серия Guilty Gear, формально никогда не издававшаяся на консолях в России) граница между "пиратством" и "fair use" довольно спорна и зависит от того, кто ее проводит. Но - опять опять же - мы заинтересованы в сотрудничестве с правообладателями игр (даже если они не реализуют пока свое право в наших странах) и считаем, что только совместно с ними возможно развитие файтингов в СНГ.

Как ясно из предыдущего абзаца, это правило сформулировано нечетко, и понимания его пользователями и модераторами могут разниться. Поэтому для пользователей лучший способ не получать предупреждения за "пиратку" - не говорить про пиратку, каков бы ни был контекст. Обсуждайте игры, а не их происхождение. Если вы хотите пользоваться "пираткой", качать образы и т.п. - обсуждайте это где хотите и как хотите, но вне этого форума, благо интернет велик.

Примеры:
"игру Х можно скачать по вот этой ссылке" - ворнинг в 100% случаев, может быть за исключением ситуаций, если игра _очень_ старая... или никогда не издавалась в СНГ ни в каком виде... и, естественно, не относится к играм, свободно распостраняемым авторами.
"игру Х можно скачать по такому-то протоколу\на таком-то сайте" - ворнинг примерно в 75% случаев, с теми же оговорками, что и в предыдущем случае.
"где скачать игру Х" - ворнинг в 100% случаев, с теми же оговорками.
"я сейчас играю в пиратскую версию игры Х" - ворнинг примерно в 10% случаев. Формально не является нарушением ничего, но т.к. часто провоцирует вопросы типа "где взял" от менее сообразительных пользователей, то может и быть наказано. Опять же, вероятность получения ворнинга увеличивается с вероятностью ответных вопросов про "сцылку", и, соответственно, с новизной игры, поэтому будьте особенно аккуратны в темах про свежевышедшие игры.

В завершение еще раз повторю - обсуждайте игры, а не их происхождение.


Прошу в этой теме постить только модераторов и\или пользователей, имеющих вопросы по правилам или участвующих в разбираемой спорной ситуации.
Death doesn’t discriminate
Between the sinners and the saints
It takes and it takes and it takes
And history obliterates
In every picture it paints
It paints me and all my mistakes
===========================
Fighting.ru | GuiltyGear.ru

Аватара пользователя
Valen
Indie developer
Сообщения: 6999
Зарегистрирован: 04 июл 2005, 12:00
Карточка игрока: Valen
Откуда: Украина, Киев.
Поблагодарили: 6 раз
Gender:
Контактная информация:

Re: Правила форума и вопросы по модерации

Сообщение Valen » 25 фев 2009, 22:18

собственно пообщавшись с Линтеком вне форума и встретив адекват и понимание, думаю, что сниму бан раньше.
Бу это конечно прикольно что ты пообщался с ним и увидел адекват, только вот все остальные на форуме которые вели беседу, и которых тролили и из-за этого как минимум недовольны а как максимум получили заряд гавно энергии на весь день этого не увидели и не слышали и всё такое. Так что в пользу угнетённых предлагаю бан всё так оставить 3х дневным, тем более что 3дня это и так смешной срок и он переживёт, разве, что у человека форума/троле зависимость. + С его историей рецедивов и срывов я думаю в его поведении всёравно ничего не изменится, в не зависимости от того что он тебе расказал в реалие.

Аватара пользователя
Scorpion
VF-manniac
Сообщения: 597
Зарегистрирован: 23 янв 2007, 13:00
Карточка игрока: Scorpion
Откуда: Balakhna
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Правила форума и вопросы по модерации

Сообщение Scorpion » 26 фев 2009, 00:19

+1

я, более того, могу сказать, что форум слабопопулярен из-за отношения к новичкам. и если я безгрешен - бросьте в меня предупреждение.

кто знает - тот понял.
Изображение
nobody perfect...

Аватара пользователя
SP | Rufus
MFA2K14CHAMP
Сообщения: 2353
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 12:33
Карточка игрока: Rufus
Канал пользователя: Ruf1nad
Откуда: Costa-del-roma
Благодарил (а): 771 раз
Поблагодарили: 859 раз
Gender:

Re: Правила форума и вопросы по модерации

Сообщение SP | Rufus » 26 фев 2009, 14:08

Я так понял вы решили вломить Линтэку по полной ? А чё с Ireul'ем , помоему началось всё с его поста (на который я собственно и повёлся) , а ему вроде как даже ворн не дали + он даже не догадался остановиться .
Всякие рандомные записки на тему файтингов http://sugarfightings.blogspot.de/

BioLogIn
Запускаю супер
Сообщения: 21061
Зарегистрирован: 05 июл 2005, 13:00
Карточка игрока: BioLogIn
Канал пользователя: BioLogIn
Благодарил (а): 1356 раз
Поблагодарили: 2713 раз
Контактная информация:

Re: Правила форума и вопросы по модерации

Сообщение BioLogIn » 26 фев 2009, 14:19

rufusff7
1) бан на 3 дня - это совсем не "по полной"
2) не догадался остановиться - в чем интересно? остановиться стирать персональные наезды линтека в теме про ФВИ, что ли?
2) _персональные_ наезды начались с твоего поста (стертого через минуту после опубликования) и поста линтека (цитирующего твой и повторенного несколько десятков раз). в посте Айреуля никакого оффенса к конкретным участникам форума не было.
Death doesn’t discriminate
Between the sinners and the saints
It takes and it takes and it takes
And history obliterates
In every picture it paints
It paints me and all my mistakes
===========================
Fighting.ru | GuiltyGear.ru

Аватара пользователя
Ireul
Не встретимся в 2018 году
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 28 июл 2006, 12:00
Карточка игрока: Ireul
Откуда: Чебоксары
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 73 раза
Gender:
Контактная информация:

Re: Правила форума и вопросы по модерации

Сообщение Ireul » 26 фев 2009, 16:59

BioLogIn, если им так хочется - влепи мне варнинг. Насколько я понял, ничего при этом не теряется, пусть успокоятся.
rufusff7 писал(а):Я так понял вы решили вломить Линтэку по полной ? А чё с Ireul'ем , помоему началось всё с его поста (на который я собственно и повёлся) , а ему вроде как даже ворн не дали + он даже не догадался остановиться .
Через 20 с небольшим минут после опубликования моего поста я изменил его, сам, в ответ на 15-е сообщение Линтека. Наивно полагая, что он добивался именно этого. Но, видимо, ему было нужно что-то иное, и он не удосужился поделиться этим, написав, к примеру, жалобу на пост с перечислением претензий. Что ещё я должен был сделать?
Cлышь, ты, Джастин Бобер!

Аватара пользователя
Kappa
Адская Утка
Сообщения: 1795
Зарегистрирован: 08 дек 2005, 22:01
Карточка игрока: Kappa
Откуда: Мск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Правила форума и вопросы по модерации

Сообщение Kappa » 26 фев 2009, 17:05

Вы пока не собираетесь вводить увеличение штрафов за рецедив? :) В виде геометрической прогрессии за рецедив, например.
Gem fighters мешер =)

Главное не честь, главное хонор (c)
Аттеншен вхорю здесь

Аватара пользователя
OksikFury
Hired Assassin
Сообщения: 2628
Зарегистрирован: 05 май 2006, 12:00
Карточка игрока: OksikFury
Gender:

Re: Правила форума и вопросы по модерации

Сообщение OksikFury » 26 фев 2009, 17:30

Kappa,ты хочешь, чтобы меня заграбастали в кутузку?((((

На самом деле да. Кто-нибудь в случае желания и возможностей может разобраться в теме ФВИ? А то реально напрягает уже...
Просто просьба.

BioLogIn
Запускаю супер
Сообщения: 21061
Зарегистрирован: 05 июл 2005, 13:00
Карточка игрока: BioLogIn
Канал пользователя: BioLogIn
Благодарил (а): 1356 раз
Поблагодарили: 2713 раз
Контактная информация:

Re: Правила форума и вопросы по модерации

Сообщение BioLogIn » 26 фев 2009, 18:23

Ireul писал(а):если им так хочется - влепи мне варнинг
сенкс, но, как я и писал, не вижу причин для этого.
Kappa писал(а):Вы пока не собираетесь вводить увеличение штрафов за рецедив?
де-факто оно и так существует - к "карточникам" со стажем у модеров повышенные внимание\строгость.
Death doesn’t discriminate
Between the sinners and the saints
It takes and it takes and it takes
And history obliterates
In every picture it paints
It paints me and all my mistakes
===========================
Fighting.ru | GuiltyGear.ru

Аватара пользователя
pepsi_generation
_Xx-1996[BIO]L-O(JIN)1996
Сообщения: 2522
Зарегистрирован: 03 июн 2006, 12:00
Карточка игрока: Linteck
Откуда: я знаю
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 120 раз

Re: Правила форума и вопросы по модерации

Сообщение pepsi_generation » 28 фев 2009, 04:15

хах) что за бунт обиженных))
Valen писал(а): в его поведении всёравно ничего не изменится, в не зависимости от того что он тебе расказал в реалие.
черт ну и жесть)) перед тем как в следующий раз начать подобные рассказы выясни для начала о чем вообще был диалог ну или чтонитьтипа того. тк я не приносил никаких извинений(кроме как за сам факт звонка в 11 вечера) , не говорил ничего подобного про то что изменю повидение или тому подобмные вещи. я позвонил, уточнил втф,и разговор был окончен. Так что оставь свои фантазии на эту тему при себе.
если ты не заметил Бу написал .
BioLogIn писал(а):понимание
дальш
Valen писал(а): которых тролили
кого это я тролил, ты давай в кучу всё не мешай. или может тебе есть кого перечислить ? тролил как раз иреуль из за которого эту тему и закрыли. если я и виноват то в том что перешел на личности и втом что 50 (+/-)раз запостил одно и тоже)

вообще политика того что мон говорить тип все дураки, но нельзя говорить что кто-то один дурак тк это переход на личности, видится мне довольно странной, но это лан)
хотя я помню когда я чет недавн писал про ГГшников в общих чертах гораздо менее провоцируещее чем постил иреуль, мой пост почемуто был удален, странно как-то, чтото не сходится ничего) правда ответ видимо будет что-нибуь про "особое отношение к карточникам")
BioLogIn писал(а): не догадался остановиться - в чем интересно? остановиться стирать персональные наезды линтека в теме про ФВИ, что ли?
давай вот только не будем выставлять тут меня сверх демоном, я нинакого не наезжал, а только отвечал на наезды.

Scorpion писал(а): я, более того, могу сказать, что форум слабопопулярен из-за отношения к новичкам. и если я безгрешен - бросьте в меня предупреждение.
ты чиво влез вообще не понимаю, твоих новичков я уже сто лет не трогал, это как раз валену недавно писали о том что его стиль ведния диалога отпугивает людей, чем он собственно и продолжает заниматься и по сей день все в той же теме.
Ireul писал(а): Через 20 с небольшим минут после опубликования моего поста я изменил его
не видел я что ты его изменил, вместо того чтобы писать мне в личку чето там про войну, написал бы лучше об этом.
потролирую местность

BioLogIn
Запускаю супер
Сообщения: 21061
Зарегистрирован: 05 июл 2005, 13:00
Карточка игрока: BioLogIn
Канал пользователя: BioLogIn
Благодарил (а): 1356 раз
Поблагодарили: 2713 раз
Контактная информация:

Re: Правила форума и вопросы по модерации

Сообщение BioLogIn » 28 фев 2009, 22:34

Я еще раз напоминаю, что в этой теме отписываются только модераторы и непосредственно участвовавшие в разбираемой ситуации.
Death doesn’t discriminate
Between the sinners and the saints
It takes and it takes and it takes
And history obliterates
In every picture it paints
It paints me and all my mistakes
===========================
Fighting.ru | GuiltyGear.ru

Аватара пользователя
pepsi_generation
_Xx-1996[BIO]L-O(JIN)1996
Сообщения: 2522
Зарегистрирован: 03 июн 2006, 12:00
Карточка игрока: Linteck
Откуда: я знаю
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 120 раз

Re: Правила форума и вопросы по модерации

Сообщение pepsi_generation » 04 мар 2009, 00:31

Valen

стирай и свой тогда пост че только мой то потер?) или они различаются както по смыслу и информативности?

и стрейнжеру тоже ответь он неплохой вопросик задал) че все потер то.
потролирую местность

Аватара пользователя
Valen
Indie developer
Сообщения: 6999
Зарегистрирован: 04 июл 2005, 12:00
Карточка игрока: Valen
Откуда: Украина, Киев.
Поблагодарили: 6 раз
Gender:
Контактная информация:

Re: Правила форума и вопросы по модерации

Сообщение Valen » 04 мар 2009, 00:39

Valen

стирай и свой тогда пост че только мой то потер?) или они различаются както по смыслу и информативности?

и стрейнжеру тоже ответь он неплохой вопросик задал) че все потер то.
Вопервых все претензии по действиям модераторов и их предупреждениям проводится, не в теме где было выдано предупреждение, а здесь. Ну и во вторых если модератор кому то выдаёт предупреждение то это касается только того человека кому предупреждение было выдано а так же других модераторов, все остальные пользователи форума в даной беседе и выяснении правельности выданых предупреждений, права голоса не имеют, А чём говорил Бу постом выше.

Аватара пользователя
pepsi_generation
_Xx-1996[BIO]L-O(JIN)1996
Сообщения: 2522
Зарегистрирован: 03 июн 2006, 12:00
Карточка игрока: Linteck
Откуда: я знаю
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 120 раз

Re: Правила форума и вопросы по модерации

Сообщение pepsi_generation » 04 мар 2009, 00:48

Valen писал(а):
Вопервых все претензии по действиям модераторов и их предупреждениям проводится, не в теме где было выдано предупреждение, а здесь.
а модератору тоесть можно высказывать свои притензии не здесь, а в теме, так чтоли получается?)) и моя притензия была не к предупреждению а к тебе и твоему посту.

к томуж если не ошибаюсь мой пост был написан до того как ты дал ворн мотаро, так что ненаю зачем ты мне вот это отписал.
Valen писал(а): если модератор кому то выдаёт предупреждение то это касается только того человека кому предупреждение было выдано а так же других модераторов, все остальные пользователи форума в даной беседе и выяснении правельности выданых предупреждений, права голоса не имеют, А чём говорим Бу постом выше.
я бы посмотрел как бы ты нормально ответил на вопросы, а не что-то там косвинно отписал.
Последний раз редактировалось pepsi_generation 04 мар 2009, 00:58, всего редактировалось 2 раза.
потролирую местность

Аватара пользователя
Valen
Indie developer
Сообщения: 6999
Зарегистрирован: 04 июл 2005, 12:00
Карточка игрока: Valen
Откуда: Украина, Киев.
Поблагодарили: 6 раз
Gender:
Контактная информация:

Re: Правила форума и вопросы по модерации

Сообщение Valen » 04 мар 2009, 00:58

а модератору тоесть можно высказывать свои притензии не здесь, а в теме, так чтоли получается?))
к томуж если не ошибаюсь мой пост был написан до того как ты дал ворн мотаро, так что ненаю зачем ты мне вот это отписал.
Модератор в теме в которой, что то происходит по его мнению не ладное, выдаёт ворны или же устные предупрждения, советуют так больше не делать, и на этом беседа в теме где, что то происходило заканчивается, если кто то продолжает разглагольствовать о действиях модератора в не предназначеной для этого теме, то модератор имеет права тереть посты и выдвать ворны. Если пользователю хочется задать вопрос модератору который предупреждал или выдавал ворны, то пользователь делает это используя приват или же данную тему. Так же если пользователь хочется пожаловатся на модератора другим модераторам, он тоже использует данную тему. Право задать вопрос о правомочности дейтсвий или написать жалобу имеет только тот пользователь которого слова или действия модератора непосредственно коснулись, а не каждый встречный-поперечный.
я бы посмотрел как бы ты нормально ответил на вопросы, а не что-то там косвинно отписал.
К сожалению в нашем не совершенном мире, мы не всегда получаем то чего хотим.

Аватара пользователя
pepsi_generation
_Xx-1996[BIO]L-O(JIN)1996
Сообщения: 2522
Зарегистрирован: 03 июн 2006, 12:00
Карточка игрока: Linteck
Откуда: я знаю
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 120 раз

Re: Правила форума и вопросы по модерации

Сообщение pepsi_generation » 04 мар 2009, 01:10

Ты удалил мой пост следовательно действия модератора меня коснулись. вот я и спрашиваю, че тут непонятного.

к томуж ты там не выдаешь никаких устных предупреждений или карточек а пишешь какойто фанбойский пост( с двумя встроенными вопросами xD)который 100% выглядит как тролящий пост - в защиту сф музона и хеппа.
или все гадать должны кому ты там что выдаешь и когда? и еще ты пишешь что следующий раз даш ему ворн, но при этом он магическим образом появляется в этот, что за чудеса)
Valen писал(а): К сожалению в нашем не совершенном мире, мы не всегда получаем то чего хотим.
ололо))

зачем ты тогда вообще пишешь в этой теме если не умеешь отвечать на вопросы))
я повторюсь из все поставленных мною вопросов ты неначто не ответил, а токо сослался на то что дал мотаро ворнинг который (о5 же если я не ошибаюсь) дал уже потом и что тип я не участвую в разбирательстве, хотя мне плевать на то кто- там что получил тк я спрашивал про свой пост.вообщем оооочень это все странно))

пс омг еще и заредактил свой пост в сф теме вместо ответа на удаленный пост стрейнжера))
потролирую местность

Аватара пользователя
Valen
Indie developer
Сообщения: 6999
Зарегистрирован: 04 июл 2005, 12:00
Карточка игрока: Valen
Откуда: Украина, Киев.
Поблагодарили: 6 раз
Gender:
Контактная информация:

Re: Правила форума и вопросы по модерации

Сообщение Valen » 04 мар 2009, 01:39

Ты удалил мой пост следовательно действия модератора меня коснулись. вот я и спрашиваю, че тут непонятного.
Тебя коснулись действия по удалению твоего поста но не как ни действия по поводу других пользователей. Ты хотел обсудить почему я удалил твой пост? Я тебе уже ответил почему.
к томуж ты там не выдаешь никаких устных предупреждений или карточек а пишешь какойто фанбойский пост( с двумя встроенными вопросами xD)который 100% выглядит как тролящий пост - в защиту сф музона и хеппа.
Фанбойский или нет, решать не тебе. Не говоря уже о том, что как я и говорил ранее, тебя вообще этот вопрос не касается, устные предупреждения давались не тебе.
пс омг еще и заредактил свой пост в сф теме вместо ответа на удаленный пост стрейнжера))
Я думаю Стренджер не обидился и прекрасно понял что так будет лучше, он меня поправил, я сделал всё как он хотел, и опять же это действия которые тебя не касаются.
ололо))
зачем тогда эта тема если модеры неумеют отвечать на вопросы))
Ну есть разные вопросы, есть вопросы по делу, а есть вопросы людей которым видимо нехватает общения в реалие и которых хлебом не корми дай попрерикатся с модераторами.

ЗЫ: Если ты не заметил то я тебе уже ответил 2 раза по поводу того почему я удалил твой пост. Если считаеш что удалил я его не по правилам, вперёд жаловатся Бу и другим модерам, не вопрос, обсудим на совете модераторов. Если хочеш поговорить ещё в этой теме лично со мной и просто попрерикатся то готовся к потёртым постам и ворнам.

Аватара пользователя
Stranger_Spb
Жду Наруто онлайн)
Сообщения: 1299
Зарегистрирован: 09 май 2007, 01:00
Карточка игрока: Stranger
Откуда: Северная Столица
Контактная информация:

Re: Правила форума и вопросы по модерации

Сообщение Stranger_Spb » 04 мар 2009, 02:14

Offtop
мой пост был стерт и меня тут поминули.

все друг друга не поняли , все не правы и правы одновременно.
обидно что пришлось клещами вытягивать изменения поста Valen`a (
может конешно я слишком безлико в первый раз написал, но написал сразу за постом Мотаро, поэтому решил что все поймут %)
во всем виновата весна и время суток :)
PS все могут ошибаца
" Даже если смерть крадет ваших любимых, не прекращайте их любить, и тогда они будут жить вечно. Дома горят, люди умирают, но настоящая любовь остается навсегда". The Crow . ( AlexS )
Заплачу денег за маленькую победу в Naruto - Ultimate Ninja Storm ^_^
"Боже, а я ему б+1 , а он степнул, а я ему фб+2, а он сел. А я джеб, а он перри. Лоу - а он лоу перри. Это не человек." (с)

BioLogIn
Запускаю супер
Сообщения: 21061
Зарегистрирован: 05 июл 2005, 13:00
Карточка игрока: BioLogIn
Канал пользователя: BioLogIn
Благодарил (а): 1356 раз
Поблагодарили: 2713 раз
Контактная информация:

Re: Правила форума и вопросы по модерации

Сообщение BioLogIn » 10 июн 2009, 10:13

Вставляя в подпись картинку, посмотрите на ее вес в байтах и подумайте (головой) о людях с лимитированным трафиком. Если голова не работает, то примерные гайдлайны:
<100kb - ok, для кого и это проблема, у того картинки по умолчанию отключены.
100-300kb - в зависимости от картинки, терпимо.
300-500kb - излишество, не надо.
>500kb - безусловно низя.

А то тут пошла мода по полтора мега аттачить, я вижу (( Это подпись все же, а не фотоведро.
Death doesn’t discriminate
Between the sinners and the saints
It takes and it takes and it takes
And history obliterates
In every picture it paints
It paints me and all my mistakes
===========================
Fighting.ru | GuiltyGear.ru

Аватара пользователя
ANTIVANDALLER
Comin' at ya! Like a beam!
Сообщения: 1965
Зарегистрирован: 07 апр 2006, 11:15
Карточка игрока: ANTIVANDALLER
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1028 раз
Gender:
Контактная информация:

Re: Правила форума и вопросы по модерации

Сообщение ANTIVANDALLER » 10 июн 2009, 16:00

С "kb" все понятно. Напиши, плз, приблизительные дозволенные габариты.
Чур меня не пинать, если вопрос уже обсуждали.
Nevertheless, if you're still upset by some of these posts, please fill out and submit the attached form and we'll dispatch staff to your location as soon as possible.

BioLogIn
Запускаю супер
Сообщения: 21061
Зарегистрирован: 05 июл 2005, 13:00
Карточка игрока: BioLogIn
Канал пользователя: BioLogIn
Благодарил (а): 1356 раз
Поблагодарили: 2713 раз
Контактная информация:

Re: Правила форума и вопросы по модерации

Сообщение BioLogIn » 10 июн 2009, 16:01

ANTIVANDALLER
а габариты ограничены форумным движком: 800х200 пикселей
Death doesn’t discriminate
Between the sinners and the saints
It takes and it takes and it takes
And history obliterates
In every picture it paints
It paints me and all my mistakes
===========================
Fighting.ru | GuiltyGear.ru

Ответить