Правила форума и вопросы по модерации

Все вопросы и пожелания по работе проекта Fighting.ru
Ответить
BioLogIn
Запускаю супер
Сообщения: 21061
Зарегистрирован: 05 июл 2005, 13:00
Карточка игрока: BioLogIn
Канал пользователя: BioLogIn
Благодарил (а): 1356 раз
Поблагодарили: 2713 раз
Контактная информация:

Правила форума и вопросы по модерации

Сообщение BioLogIn » 29 июн 2008, 23:37

Тема для обсуждения правил форума и решения спорных вопросов по модерации.

( Философия "про пиратку" )
1) Нами запрещено распостранение информации (и запросы этой информации) о копиях (образах) игр. Вопрос о том, является ли нарушением закона (прямая или косвенная) дача ссылки на файл или на ссылку на этот файл (торрент), довольно спорный и ответ на него рознится в зависимости от законодательства различных стран. Кроме того, существует множество вариантов самых различных иносказаний и намеков, способных косвенно указать на способ скачки, а заниматься охотой на ведьм и исследованием тонкостей языка у нас нет ни малейшего желания. Кроме того, мы не забываем, что само по себе создание образа диска в качестве запасной копии является легальным - нелегальным может являться только распостранение такого образа. В любом случае, мы оставляем за собой право решать, является ли ваше сообщение нарушением этого правила или нет, и будем стараться при таких решениях учитывать такие моменты, как доступность игры в СНГ, существование правообладателей игры в СНГ, точность указания на конкретный способ скачки и т.д. Мы, опять же, понимаем, что в некоторых случаях (например, серия Guilty Gear, формально никогда не издававшаяся на консолях в России) граница между "пиратством" и "fair use" довольно спорна и зависит от того, кто ее проводит. Но - опять опять же - мы заинтересованы в сотрудничестве с правообладателями игр (даже если они не реализуют пока свое право в наших странах) и считаем, что только совместно с ними возможно развитие файтингов в СНГ.

Как ясно из предыдущего абзаца, это правило сформулировано нечетко, и понимания его пользователями и модераторами могут разниться. Поэтому для пользователей лучший способ не получать предупреждения за "пиратку" - не говорить про пиратку, каков бы ни был контекст. Обсуждайте игры, а не их происхождение. Если вы хотите пользоваться "пираткой", качать образы и т.п. - обсуждайте это где хотите и как хотите, но вне этого форума, благо интернет велик.

Примеры:
"игру Х можно скачать по вот этой ссылке" - ворнинг в 100% случаев, может быть за исключением ситуаций, если игра _очень_ старая... или никогда не издавалась в СНГ ни в каком виде... и, естественно, не относится к играм, свободно распостраняемым авторами.
"игру Х можно скачать по такому-то протоколу\на таком-то сайте" - ворнинг примерно в 75% случаев, с теми же оговорками, что и в предыдущем случае.
"где скачать игру Х" - ворнинг в 100% случаев, с теми же оговорками.
"я сейчас играю в пиратскую версию игры Х" - ворнинг примерно в 10% случаев. Формально не является нарушением ничего, но т.к. часто провоцирует вопросы типа "где взял" от менее сообразительных пользователей, то может и быть наказано. Опять же, вероятность получения ворнинга увеличивается с вероятностью ответных вопросов про "сцылку", и, соответственно, с новизной игры, поэтому будьте особенно аккуратны в темах про свежевышедшие игры.

В завершение еще раз повторю - обсуждайте игры, а не их происхождение.


Прошу в этой теме постить только модераторов и\или пользователей, имеющих вопросы по правилам или участвующих в разбираемой спорной ситуации.
Death doesn’t discriminate
Between the sinners and the saints
It takes and it takes and it takes
And history obliterates
In every picture it paints
It paints me and all my mistakes
===========================
Fighting.ru | GuiltyGear.ru

BioLogIn
Запускаю супер
Сообщения: 21061
Зарегистрирован: 05 июл 2005, 13:00
Карточка игрока: BioLogIn
Канал пользователя: BioLogIn
Благодарил (а): 1356 раз
Поблагодарили: 2713 раз
Контактная информация:

Правила форума и вопросы по модерации

Сообщение BioLogIn » 27 июн 2018, 11:16

A.T писал(а): 26 июн 2018, 22:44 app.php/rules#privacy1-rules
Кстати, мы ж сервер перенесли в Франкфурт... пойду обновлю этот пункт правил...
Death doesn’t discriminate
Between the sinners and the saints
It takes and it takes and it takes
And history obliterates
In every picture it paints
It paints me and all my mistakes
===========================
Fighting.ru | GuiltyGear.ru

Аватара пользователя
A.T
Need MOAAAR!
Сообщения: 2698
Зарегистрирован: 09 дек 2005, 12:00
Карточка игрока: A.T
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 97 раз
Контактная информация:

Правила форума и вопросы по модерации

Сообщение A.T » 27 июн 2018, 13:11

BlazeFielding покинул нас до 27го августа. Очень разговорчивый и несдержанный товарищ.
Изображение

Аватара пользователя
FGC | Shatalkir
Эцилопп
Сообщения: 3840
Зарегистрирован: 07 мар 2010, 13:12
Карточка игрока: Shatalkir
Канал пользователя: Shatalkir
Откуда: Зеленоград, Андреевка
Благодарил (а): 1007 раз
Поблагодарили: 917 раз
Контактная информация:

Правила форума и вопросы по модерации

Сообщение FGC | Shatalkir » 27 июн 2018, 13:45

A.T
А еще настойчивый...
Exorcist
Товарищ уже и так отличился, но жалобы твои, наконец, закрыты с выносом решений
Ты просто так лежишь или с намеком?..
Теперь я знаю, что цитата про Тагера и нож принадлежит А.Т =)
( Золотая цитата русского Mortal Kombat: )
Legend|LLIopox: если никто не будет прыгать не будет драки)

( Считаем фреймы )
Niksan: ок, а у шаров экз сколько плюс? я чет пропустил видимо
Kreeg: +4
Kay___Jay: +4
Shatalkir: +4
Nim: +4
Kreeg: итого +16

Аватара пользователя
David_Blain
ГДЕ САППОРТ??
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 29 ноя 2011, 19:12
Карточка игрока: David_Blain
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 81 раз

Правила форума и вопросы по модерации

Сообщение David_Blain » 27 июн 2018, 19:55

Вопрос к администрации.
Можно ли мне открыть тему "Если бы я имел сверсилу (в стиле комиксов\Бэтменов\ИксМенов итд)....".
Особое разрешение я прошу вот по какой причине - в фентези и комикс сообществах такие опросы не редкость, и их практика показала что желающих использовать сверхсилу для того чтобы грабить банки или тискать голливудских звезд (не обязательно с их согласия) ой как много.
EZREAL IS REAL!!
Люк - это повзрослевший Эзреаль

Аватара пользователя
Ruido
девочка-бланка
Сообщения: 2956
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 09:51
Карточка игрока: Ruido
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 856 раз
Поблагодарили: 925 раз
Контактная информация:

Правила форума и вопросы по модерации

Сообщение Ruido » 27 июн 2018, 20:06

Можно создать любую тему. В правильном разделе. Не нарушая правила.
Дерево упало.
Старость.
Бобры не успели.

Аватара пользователя
Aben
Hataben
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 11 июн 2012, 19:07
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 335 раз

Правила форума и вопросы по модерации

Сообщение Aben » 24 авг 2018, 17:09

Хочу ответить A.T.. В теме SCVI это было бы не очень уместно, поэтому напишу здесь, ибо лучше темы не нашел и тут уже поднимались вопросы обсуждения пиратства / законности. По модерации никаких претензий нет.
A.T писал(а): 24 авг 2018, 14:12Иначе говоря, вы не имеете права перепродавать ПО на диске, а не сами диски с этим ПО. Это разные вещи, господа, стыдно даже за вас.
Несомненно, но в "Условиях использования программ" написано следующее:
4.1 Когда вы приобретаете Программы, вы получаете лицензию на использование этих Программ в соответствии с настоящими Условиями, но не приобретаете права собственности на Программы.

6.1. Вы получаете неисключительную, непередаваемую, персональную лицензию на использование Программы только в личных целях, только на Авторизованных системах (в соответствии с информацией, которая содержится на упаковке Дисковой программы или в описании Цифровой программы, либо иной информацией, которую мы можем время от времени вам сообщать) и только на территории Европы, Ближнего Востока, Африки, Индии, России и Океании.
Из написанного вытекает, что лицензия на использование программы, получаемая при приобретении диска, является непередаваемой, т.е. не может быть передана другому лицу, в том числе при перепродаже диска.

Ситуация предельно проста при наличии лицензионного ключа. Купили диск, получили лицензию на использование программы в виде одноразового ключа. Дальше с диском как с нашей собственностью можно делать, что угодно, но, по сути, он бесполезен, потому что еще одной лицензии из воздуха не возникает - нужно покупать новый ключ. В случае с диском PS3/4 этот воображаемый лицензионный ключ скрывается за формулировкой "неисключительная, непередаваемая, персональная лицензия". Т.е. продать б/у диск можно, но вот лицензию на использование, согласно условиям, это не дает.

Юриспруденция не является моей сильной стороной, поэтому очень хотелось бы услышать твою трактовку приведенных пунктов (а может, и еще кто подкованный в этом деле объяснит), чтобы не было за нас стыдно ;)

P.S. Твиты главы Sony и вообще мировая практика перепродажи б/у дисков- сильные аргументы, но хотелось бы понять, как они укладываются в написанное (или же идут вразрез).

Аватара пользователя
Велькезар
Crazy Masher Necromancer Casual
Сообщения: 949
Зарегистрирован: 16 ноя 2010, 01:26
Карточка игрока: Велькезар
Откуда: Урюпинск, Волгоградская область
Благодарил (а): 477 раз
Поблагодарили: 99 раз
Gender:
Контактная информация:

Правила форума и вопросы по модерации

Сообщение Велькезар » 24 авг 2018, 19:01

Aben писал(а): 24 авг 2018, 17:09 Из написанного вытекает, что лицензия на использование программы, получаемая при приобретении диска, является непередаваемой, т.е. не может быть передана другому лицу, в том числе при перепродаже диска.

Ситуация предельно проста при наличии лицензионного ключа. Купили диск, получили лицензию на использование программы в виде одноразового ключа. Дальше с диском как с нашей собственностью можно делать, что угодно, но, по сути, он бесполезен, потому что еще одной лицензии из воздуха не возникает - нужно покупать новый ключ. В случае с диском PS3/4 этот воображаемый лицензионный ключ скрывается за формулировкой "неисключительная, непередаваемая, персональная лицензия". Т.е. продать б/у диск можно, но вот лицензию на использование, согласно условиям, это не дает.

Юриспруденция не является моей сильной стороной, поэтому очень хотелось бы услышать твою трактовку приведенных пунктов (а может, и еще кто подкованный в этом деле объяснит), чтобы не было за нас стыдно

P.S. Твиты главы Sony и вообще мировая практика перепродажи б/у дисков- сильные аргументы, но хотелось бы понять, как они укладываются в написанное (или же идут вразрез).
Я думаю для всех главное то, что лицензионный диск от перепродажи не становится пиратским. Как бы этого не хотелось издателям. А то тут уже некоторые доходят до маразма, что нераспечатанный диск продавать нельзя, если ты не издатель.
PS3/PS4/Xbox One
Injustice 2: Darkseid, Black Adam, Enchantress
SFV: M. Bizon, Akuma, Sagat
MKX: Quan Chi, Shinnok
MK9: Ermac, Noob Saibot, Kabal
UMvC3: Wesker/Vergil/Dr Doom
Tekken 7: Bryan, Kazuya
SC4/SC5: Nightmare
BBCF: Susanoo
Dragonball FighterZ: Fused Zamasy/Frieza/Broly
Killer Instinct: Hisako, Gargos

Аватара пользователя
Aben
Hataben
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 11 июн 2012, 19:07
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 335 раз

Правила форума и вопросы по модерации

Сообщение Aben » 24 авг 2018, 19:17

Просто A.T. посоветовал разобраться в вопросе, прежде чем кидать заявления, что я и сделал. И согласно "Условиям использования программ (УИП)" получается, что покупка б/у диска не дает новому владельцу лицензии (права) на использование данной программы, поскольку лицензия является непередаваемой, о чем вполне конкретно написано в тексте (примерно так это работает с лицензионными ключами). Возможно, я что-то неправильно понял, и при перепродаже диска все-таки "возникает" новая непередаваемая лицензия на использование, что звучит, кхм, крайне странно (хотя в этой цепочке еще куда-то надо впихнуть ретейлеров). :read:

Аватара пользователя
A.T
Need MOAAAR!
Сообщения: 2698
Зарегистрирован: 09 дек 2005, 12:00
Карточка игрока: A.T
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 97 раз
Контактная информация:

Правила форума и вопросы по модерации

Сообщение A.T » 25 авг 2018, 00:37

Aben, это крайне не местный вопрос. Т.е. стоило создать отдельную тему, что я возможно и сделаю позже.

Возвращаясь к сути вопрос: EULA не являются "законом" в каком-либо виде. Иначе говоря в случае чего, закон о потребителях всегда в приоритете.

https://www.lexology.com/library/detail ... 5884250729
Статья о судебном решении в США по смежной теме. Интересно почитать + там есть некоторые рассуждения о том как могут применяться подобные правила в других местах.
Изображение

Аватара пользователя
Aben
Hataben
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 11 июн 2012, 19:07
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 335 раз

Правила форума и вопросы по модерации

Сообщение Aben » 25 авг 2018, 00:51

Спасибо, статью почитаю. Еще поищу что-нибудь на эту тему, когда будет время.
A.T писал(а): 25 авг 2018, 00:37это крайне не местный вопрос. т.е. стоило создать отдельную тему
Можешь удалить последние пять сообщений в этой теме, включая это. Ты просто оставил свой комментарий в топике SC6, породив эту странную ситуацию. Там отвечать - продолжать флудить, мне создавать ради этого целую тему - как-то глупо, в результате ответил тут. Вероятно, нужно было в личку :)

Аватара пользователя
ANTIVANDALLER
Comin' at ya! Like a beam!
Сообщения: 1965
Зарегистрирован: 07 апр 2006, 11:15
Карточка игрока: ANTIVANDALLER
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1028 раз
Gender:
Контактная информация:

Правила форума и вопросы по модерации

Сообщение ANTIVANDALLER » 30 авг 2018, 14:53

Aben, с этими пунктами правил была связана целая история еще до начала продаж PS4. Тогда глава Sony Worldwide Studios давал на эту тему комментарии. Я потратил немного своего времени нашел все за тебя:
1. https://www.eurogamer.net/articles/2013 ... -ps4-games
2. https://stopgame.ru/newsdata/19419 (то же самое, но на русском языке)

Тот самый легендарный твит:


Ну т.е. да, в пользовательское соглашение включен пункт, но де факто Sony разрешает перепродажу. По-умолчанию. Эта позиция не изменилась, насколько я знаю.
Nevertheless, if you're still upset by some of these posts, please fill out and submit the attached form and we'll dispatch staff to your location as soon as possible.

Аватара пользователя
Aben
Hataben
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 11 июн 2012, 19:07
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 335 раз

Правила форума и вопросы по модерации

Сообщение Aben » 30 авг 2018, 16:15

ANTIVANDALLER, спасибо, что потратил свое время и нашел информацию. Все эти ссылки A.T. уже приводил в теме по SCVI, где изначально развернулась дискуссия, также он выше в этой теме линковал статью о судебной практике в США. После этого я еще уделил время изучению этой проблемы и нашел ответы на все интересовавшие меня вопросы.

Если кратко, то в американском и европейском праве есть доктрина первой продажи, которая отсутствует в российском праве, из-за чего у нас могут возникать коллизии в трактовке законности перепродажи. Что касается Sony, то, по сути, она дала свое согласие на перепродажу, так что тут я был не прав. Да и в случае запрета компания проиграла бы в суде ЕС, о чем написано ниже.

Вот мнение юриста на эту тему, которое расставило для меня все точки над "i":
Offtop
Перепродажа б/у игр — преступление?
Перепродажа игр — вопрос неоднозначный во многих аспектах, в том числе и с юридической точки зрения. Правообладатели нередко прямо запрещают перепродажу. Но в американском и европейском праве есть доктрина первой продажи, суть которой в том, что автор компьютерной программы после первой продажи теряет право контролировать распространение проданной копии. То есть когда копия кем-то куплена, автор не может распоряжаться ее дальнейшей судьбой. Покупатель вправе сам решать, что с ней делать: пользоваться, дарить, менять, продавать. Такой же принцип действует и в отношении книг, и его важность, скажем, для библиотек сложно переоценить.

Очень интересно недавнее решение Суда Европейского союза относительно спора UsedSoft v Oracle, который рассматривался Федеральным судом Германии. Компания UsedSoft, как ясно из названия, продавала б/у программное обеспечение, в том числе и лицензии на продукты Oracle, в пользовательском соглашении которой прямо запрещалась передача лицензии третьим лицам. В обоснование своей позиции Oracle заявляла, что они продают не продукт, а лицензию на его использование. Такая аргументация не поменяла отношения Суда ЕС к вопросу, поскольку продажу (по смыслу положений о доктрине первой продажи) составляет любое действие, которое делает компьютерную программу доступной в Европейском союзе с целью использования неограниченный период времени в обмен на единовременный платеж.

Поэтому на территории Европейского союза перепродажа игр однозначно является законной. В России такая судебная практика отсутствует, поэтому рассуждать можно только теоретически и находить аргументы в пользу обеих позиций.

Аватара пользователя
Mikhail22
Новичок
Сообщения: 3053
Зарегистрирован: 15 апр 2013, 11:17
Карточка игрока: Mikhail22
Благодарил (а): 247 раз
Поблагодарили: 553 раза

Правила форума и вопросы по модерации

Сообщение Mikhail22 » 09 окт 2018, 22:03

Ruido
где мое сообщение где наркотики в положительном ключе в теме инджастис видео?Может наоборт ?
Я негативно отзывался о бороде и наркотиках?

Аватара пользователя
Ruido
девочка-бланка
Сообщения: 2956
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 09:51
Карточка игрока: Ruido
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 856 раз
Поблагодарили: 925 раз
Контактная информация:

Правила форума и вопросы по модерации

Сообщение Ruido » 09 окт 2018, 22:05

Mikhail22
Mikhail22 писал(а): 09 окт 2018, 21:39 пусть его борода хоть пропитана ЛСД и усыпана белой пудрой, я не вжизнь не буду
В такой конструкции первой частью идет что-то очень хорошее. очень приятное.
а вторая часть противопоставляется ей.
Указание что будь даже такие блага - всё-равно данное действие не допустимо для автора.

Стандартная фиксированная конструкция. Трактуется однозначно.

Раз в первой части речь про наркотики, то автоматом (по структуре фразы) они приподносятся в положительном контексте. Как благо от которого отказываются.
Дерево упало.
Старость.
Бобры не успели.

Аватара пользователя
Mikhail22
Новичок
Сообщения: 3053
Зарегистрирован: 15 апр 2013, 11:17
Карточка игрока: Mikhail22
Благодарил (а): 247 раз
Поблагодарили: 553 раза

Правила форума и вопросы по модерации

Сообщение Mikhail22 » 09 окт 2018, 22:12

Ruido
Экзорцист написал что его борода пахнет нацваем. Нацвай я считаю наркотиком. Отвечал в том же ключе.
В том то и фишка что это очень хорошее и приятное. Хоть и противозаконное. Все верно

Аватара пользователя
Ruido
девочка-бланка
Сообщения: 2956
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 09:51
Карточка игрока: Ruido
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 856 раз
Поблагодарили: 925 раз
Контактная информация:

Правила форума и вопросы по модерации

Сообщение Ruido » 09 окт 2018, 22:20

Mikhail22

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%B0%D0%B9
Согласно Вике - не наркотик. Рыться в законодательных актах - увольте.

В остальном - твой пост подтверждает карточку.
Дерево упало.
Старость.
Бобры не успели.

Аватара пользователя
Exorcist
Новичок из Солсбери
Сообщения: 2546
Зарегистрирован: 17 мар 2015, 14:45
Карточка игрока: Exorcist
Благодарил (а): 960 раз
Поблагодарили: 738 раз
Gender:

Правила форума и вопросы по модерации

Сообщение Exorcist » 09 окт 2018, 22:27

Mikhail22 писал(а): 09 окт 2018, 22:12 Экзорцист написал что его борода пахнет нацваем
:grin: :grin: :grin:
Изображение

Аватара пользователя
Mikhail22
Новичок
Сообщения: 3053
Зарегистрирован: 15 апр 2013, 11:17
Карточка игрока: Mikhail22
Благодарил (а): 247 раз
Поблагодарили: 553 раза

Правила форума и вопросы по модерации

Сообщение Mikhail22 » 09 окт 2018, 22:33

Ruido
да уж подловил так подловил.
Надо было писать -пусть его борода хоть пропитана деньгами.
Хотя нет, тогда я бы написал сообщение, где взятка в положительном ключе.
Но не суть, ты хоть удалил слово Раися, и мне не придется сосать бороду которая пахнет нацваем, который не является наркотическим веществом. Жалко только что ты довел до этого, а просто не стер сообщение ,оскорбляющее название страны, в которой ты живешь. Эх молодежь, молодежь

Аватара пользователя
RomanMorozov
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 16 июл 2017, 03:44
Карточка игрока: RomanMorozov
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз
Gender:
Контактная информация:

Правила форума и вопросы по модерации

Сообщение RomanMorozov » 09 дек 2018, 02:35

Вопрос на 3 миллиона. Считается ли созыв людей на пиратский турнир здесь чем-то ужасным? Йо-хо-хо!

Аватара пользователя
A.T
Need MOAAAR!
Сообщения: 2698
Зарегистрирован: 09 дек 2005, 12:00
Карточка игрока: A.T
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 97 раз
Контактная информация:

Правила форума и вопросы по модерации

Сообщение A.T » 09 дек 2018, 11:08

RomanMorozov писал(а): 09 дек 2018, 02:35
пиратский турнир здесь чем-то ужасным?
Что значит "пиратский турнир"?
Изображение

Ответить