Tekken 7

Обсуждение релизов. Даты выхода. Технические вопросы. Сюжет. Иллюстрации. Фильмы, книги, музыка. Косплей.

Модераторы: Deep_wolf, Astaroth, Serge

Ответить
Аватара пользователя
AngelRipperX
Muad'dib
Сообщения: 786
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 16:45
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 103 раза

Tekken 7

Сообщение AngelRipperX » 24 авг 2020, 11:17

Поясните что за Impolite pricks.
Abeunt studia in mores.
Я стремлюсь к своей цели, я иду своей дорогой; через медлительных и нерадивых перепрыгну я. Пусть будет моя поступь их гибелью!

Аватара пользователя
RealIwaaan
Mah boi
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 26 июн 2020, 22:25
Поблагодарили: 3 раза
Гендер:

Tekken 7

Сообщение RealIwaaan » 24 авг 2020, 16:42

Zak писал(а):
24 авг 2020, 11:00
как-то так
Боже мой, где ты их находишь?

AngelRipperX Не верь ему, это он так шутит. Вообще, не понимаю, как можно доверять тирлистам, это же такая субъективщина. К тому же, тирлисты обычно очень быстро устаревают с новыми обновами и патчами. Не знаю, как в мк, а В Теккене нагибать можно на абсолютно любом чаре, зависит только от усилий.

(Единственный тирлист, которому ещё худо-бедно можно доверять, это тирлист, который составил TMM на основе винрейта персонажей, и то, с оговорками)

Zak
Новичок
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 28 май 2017, 14:56
Поблагодарили: 45 раз
Гендер:

Tekken 7

Сообщение Zak » 24 авг 2020, 18:45

Составлять тирлисты на основе винрейта - крайне дурацкое занятие. Впрочем, недаром мейнеры Кадзуи были обозначены как douchebags )

AngelRipperX, а если серьезно, то забудь о тирлистах. Их составляют про-игроки, которые играют не в тот теккен, что рядовые игроки. Вот, например, сет одного стримера и сильного в целом игрока против одного из лучших про-игроков с комментариями:
Лоухай за счет одного лишь движения и знания матчапа его уничтожил

Та же Кадзуми всеми считается одной из сильнейших в игре. Но чтобы извлечь выгоду из ее уменьшенного хертбокса, отличных панишей и пок, нужно уметь играть. Большинству дойти до того же Фуджина, используя Нину, будет на порядок проще, чем на Стиве, хотя между ними пропасть.

Вот вполне адекватный тирлист с точки зрения про-игрока:
Изображение
Правда, он составлялся до исправления хертбоксов Факумрама. И не все с ним согласятся, т.к. многие считают Шахина хай-тиром, но в остальном мнения примерно такие же. Но ты не сможешь просто взять Акуму и начать раздавать комбы по 80%. В тирлистах нет ни слова о сложности.

Аватара пользователя
RealIwaaan
Mah boi
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 26 июн 2020, 22:25
Поблагодарили: 3 раза
Гендер:

Tekken 7

Сообщение RealIwaaan » 24 авг 2020, 18:51

Почему дурацкое? Это вроде как математика и она максимально точна (Уж НАМНОГО точнее всяких троллей с tierlists.com)

Zak
Новичок
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 28 май 2017, 14:56
Поблагодарили: 45 раз
Гендер:

Tekken 7

Сообщение Zak » 24 авг 2020, 21:00

Это тролли с реддита, tierlists.com - всего лишь инструмент.
А дурацкое потому, что винрейт зависит в первую очередь от игроков. Есть чары популярные среди нубов, а есть чары, за которых чаще играют старички, которые на них уже давно подсели. У Джина, например, довольно низкий винрейт, и это при том, что он без сомнений хай-тир. Но он очень популярен среди новичков, и при этом он не мэш-френдли чар, как какой-нибудь Хоран, Боб. Потому среди двух новичков-мешеров игроки за Джина будут чаще проигрывать. Это что-то говорит о силе чара? Нет.

tldr Ни один человек в здравом уме не поставит таких чаров, как Кадзуя и Стив, в лоу-тиры, а медведей - в топ-тиры. Это бред сивой кобылы. Потому у этого шведа и такая репутация. Кто после такого тир-листа его будет всерьез воспринимать? "reaction video" - его потолок

Аватара пользователя
RealIwaaan
Mah boi
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 26 июн 2020, 22:25
Поблагодарили: 3 раза
Гендер:

Tekken 7

Сообщение RealIwaaan » 24 авг 2020, 21:48

Чел, так в этом-то весь и прикол, неужели не понимаешь? Этот тирлист показывает не объективную силу персонажа в вакууме, которая никогда и ни о чём не говорит, а то, с какой вероятностью рандомный чел, условный новичок, с чистого листа, сев за этого персонажа, будет побеждать и показывать хорошие результаты. Победа зависит далеко не от силы персонажа, я бы даже сказал, это последнее от чего она зависит

Аватара пользователя
AngelRipperX
Muad'dib
Сообщения: 786
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 16:45
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 103 раза

Tekken 7

Сообщение AngelRipperX » 24 авг 2020, 21:54

RealIwaaan писал(а):
24 авг 2020, 16:42
Единственный тирлист, которому ещё худо-бедно можно доверять, это тирлист, который составил TMM на основе винрейта персонажей
Статистика не учитывает сложность персонажа. Хотя ботомность чара будет иметь положительную корреляцию с его сложностью.
Abeunt studia in mores.
Я стремлюсь к своей цели, я иду своей дорогой; через медлительных и нерадивых перепрыгну я. Пусть будет моя поступь их гибелью!

Аватара пользователя
RealIwaaan
Mah boi
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 26 июн 2020, 22:25
Поблагодарили: 3 раза
Гендер:

Tekken 7

Сообщение RealIwaaan » 24 авг 2020, 22:04

Так и есть. Но я бы не сказал, что это тирлист самых лёгких персонажей. Скорее, самых эффективных. Не сильных, а именно эффективных, тут есть разница

Аватара пользователя
AngelRipperX
Muad'dib
Сообщения: 786
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 16:45
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 103 раза

Tekken 7

Сообщение AngelRipperX » 24 авг 2020, 22:09

Я так понимаю мейнеров Йошимитцу не слишком много? Просто хотел глянуть какие можно комбо на нем выполнять, за исключением того что сам знаю.
Abeunt studia in mores.
Я стремлюсь к своей цели, я иду своей дорогой; через медлительных и нерадивых перепрыгну я. Пусть будет моя поступь их гибелью!

Zak
Новичок
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 28 май 2017, 14:56
Поблагодарили: 45 раз
Гендер:

Tekken 7

Сообщение Zak » 25 авг 2020, 07:34

RealIwaaan писал(а):
24 авг 2020, 21:48
Чел, так в этом-то весь и прикол, неужели не понимаешь? Этот тирлист показывает не объективную силу персонажа в вакууме, которая никогда и ни о чём не говорит, а то, с какой вероятностью рандомный чел, условный новичок, с чистого листа, сев за этого персонажа, будет побеждать и показывать хорошие результаты. Победа зависит далеко не от силы персонажа, я бы даже сказал, это последнее от чего она зависит
Эта статистика включает в себя данные по всем рангам, а не только среди новичков. Для новичка Брайан - топ-тир, потому что он при желании сможет за пару дней дойти до красных рангов с помощью одной лишь подсечки. С другой стороны, за того же Мардука нужно уметь играть, новичок за него помэшит, проиграет и переключится на другого. Это как раз пример непопулярного чара, за которого часто играют достаточно опытные игроки, что положительно сказывается на общем винрейте. Прикол в том, что эта стата столь же бессмысленна, как и средняя температура по палате.

deangelis
Новичок
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 18 май 2015, 16:03
Поблагодарили: 2 раза

Tekken 7

Сообщение deangelis » 29 авг 2020, 22:13

Zak писал(а):
24 авг 2020, 18:45
Составлять тирлисты на основе винрейта - крайне дурацкое занятие.
так ты посмотри внимательнее ТММ объясняет что чары которые попали в боттом сложны в использовании, он не утверждает что это реальная сила персонажей, это чистая статистика, и она тоже вполне интересна, в чем проблема глянуть на эту математику? ведь на ее основании тоже можно сделать кое-какие выводы.
Zak писал(а):
24 авг 2020, 18:45
Вот вполне адекватный тирлист с точки зрения про-игрока:
к этим тиер-листам про-игроков тоже много вопросов, у каждого топа свой лист и он может существенно отличаться от листа другого топа, по крайней мере хотя бы по некоторым персонажам. то есть тут имеют место личные симпатии, антипатии, и субъективизм. например я где-то видел что Шанел назвал Джулию ОР персонажем и тоже поставил ее в топ-5, тогда напрашивается вопрос если она такой убер-чар почему он не юзает ее на турнирах, только иногда на своих стримах для развлекухи?? Алиса у него хуже Джулии в тиер-листе, но на турнирах он юзает именно Алису. Так что все это тоже бред, топ-игроки специально могут приуменьшать силу своих персонажей, которыми они играют, и преувеличивать силу других, чтобы их понерфили например )))

Zak
Новичок
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 28 май 2017, 14:56
Поблагодарили: 45 раз
Гендер:

Tekken 7

Сообщение Zak » 30 авг 2020, 10:50

Ну так я не шведу это говорил (смотреть 40 минут видео о тирлисте? нет уж, спасибо), а тому, кто назвал этот тирлист лучшим. Кстати, "они сложные, потому внизу" - это ерунда. Джин не сложнее той же Нины ни по экзекьюшену, ни по геймплану. Что вообще сложного в Лео, например? Чистая статистика как раз совершенно бессмысленна, если не уметь ее использовать. Средняя температура по палате - тоже чистая статистика.

Если чо, Шанель использует Джулию на турнирах. И Дидинг тоже. Шанель вообще на турнирах использует Джулию, Алису, вампирчика и Зафину, а не только Алису. На последнем японском Evo малоизвестный японец на Джулии залез в гранд-финал и только перед Лероем Бука не устоял.

Аватара пользователя
Barrogh
Капитан диванных войск
Сообщения: 8203
Зарегистрирован: 13 июн 2013, 12:56
Карточка игрока: Barrogh
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2942 раза
Поблагодарили: 1987 раз
Гендер:

Tekken 7

Сообщение Barrogh » 31 авг 2020, 11:01

Zak писал(а):
25 авг 2020, 07:34
Эта статистика включает в себя данные по всем рангам
То есть она одинакова бесполезна для каждого конкретного ранга? :P

(извините, стебусь просто)
"Step, and parry, and kick, and throw your hat. And spin, and spit and lunge for the nethers. Our fighting style isn't exactly formal, but it works."

( Чары. Не потому, что умею за них играть, а дабы соблюсти декорум. )
MK 9,11 - Raiden
IGAU - Solomon Grundy
DoA 5:LR, 6 - Mila
KI (2013) - Aganos
Injustice 2 - Bane
Fantasy Strike - DeGrey/Rook/Midori
For Honor (лол) - Conqueror


( Что вы знаете о тренировках по хардкору? )
Изображение

deangelis
Новичок
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 18 май 2015, 16:03
Поблагодарили: 2 раза

Tekken 7

Сообщение deangelis » 31 авг 2020, 11:52

Zak писал(а):
30 авг 2020, 10:50
Ну так я не шведу это говорил (смотреть 40 минут видео о тирлисте? нет уж, спасибо), а тому, кто назвал этот тирлист лучшим. Кстати, "они сложные, потому внизу" - это ерунда. Джин не сложнее той же Нины ни по экзекьюшену, ни по геймплану. Что вообще сложного в Лео, например? Чистая статистика как раз совершенно бессмысленна, если не уметь ее использовать. Средняя температура по палате - тоже чистая статистика.
так в том то и дело что если проанализировать то вырисовывается общая картина по этому тирлисту ТММ - такие персонажи как Джин, ДД, Казуя, Стив, Линь - их любят юзать новички - отсюда такая статистика, к тому же новички не умеют делать всякие там электрики и тому подобные сложные элементы которые есть в этих персонажей. вот и реузльтат что по статистике эти персонажи в самом низу. А Нина не так популярна среди нубов, и кроме того у Нины есть много спам-приемов с помощью которых спокойно можно выигрывать на начально-средних рангах. Тоже например например с Алисой, Анной или Хлоей - даже если не очень хорошо уметь играть, то за них тоже можно юзать куча спама и лоу-миксов и дойти до красных-рулеров рангов. Вот поэтому они так высоко
Zak писал(а):
30 авг 2020, 10:50
Если чо, Шанель использует Джулию на турнирах. И Дидинг тоже. Шанель вообще на турнирах использует Джулию, Алису, вампирчика и Зафину, а не только Алису. На последнем японском Evo малоизвестный японец на Джулии залез в гранд-финал и только перед Лероем Бука не устоял.
Шанель насколько я помню на турнирах Джулию, вампиршу, Зафину использовал только на первых стадиях, когда играл против не самых сильных соперников, а когда уже доходил до более серьезных противников - переключался на Алису

Zak
Новичок
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 28 май 2017, 14:56
Поблагодарили: 45 раз
Гендер:

Tekken 7

Сообщение Zak » 31 авг 2020, 19:59

Не нужно меня цитировать ) Речь шла о том, что этот тирлист корректен. Я объяснил, почему это не так. Ты сейчас повторяешь за мной, но при этом типа меня опровергаешь. Не кажется странным? Кстати, за Джина, в отличие от Кадзуи, можно играть на среднем уровне, не освоив электрик. Низкий винрет обусловлен не сложностью его ключевых опций, а тем, что его берут все подряд. А у Сяою вообще ничего сложного нет.

Джулию он против Лоухая использовал. Да, лошара какой-то нубовский ) Джулия объективный хай-тир. Не уровень Акумы, но это хай-тир.
То есть она одинакова бесполезна для каждого конкретного ранга?
Да, я об этом всё время и говорю. Бесполезная свистелка, как и процент побед на отдельных аренах.

Ответить