Если бы вы имели сверхсилы...

Аватара пользователя
David_Blain
ГДЕ САППОРТ??
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 29 ноя 2011, 19:12
Карточка игрока: David_Blain
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 79 раз

Если бы вы имели сверхсилы...

Сообщение David_Blain » 13 янв 2019, 21:29

Ruido писал(а): 13 янв 2019, 13:11
Ты повернешь её во благо?

Чтото я с трудом представляю себе, чтобы он делал комуто благо.
EZREAL IS REAL!!
Люк - это повзрослевший Эзреаль

Аватара пользователя
rion_nagel
announcer of "sick,
Сообщения: 2243
Зарегистрирован: 02 июл 2012, 18:38
Карточка игрока: rion_nagel
Благодарил (а): 1264 раза
Поблагодарили: 490 раз
Контактная информация:

Если бы вы имели сверхсилы...

Сообщение rion_nagel » 13 янв 2019, 23:44

Напился, ругался, стыдно
359
Meet the killer whale with a license to practice law. Orca in the Court, tonight on Sick, Sad World.

Lure
Новичок
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 15:18
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 77 раз

Если бы вы имели сверхсилы...

Сообщение Lure » 18 янв 2019, 03:31

Belial писал(а): 11 янв 2019, 23:10
На тему путешествий во времени есть шикарные сериалы 11.22.63 и немецкий Dark. Первый, наверное, как раз больше всего подходит под обсуждаемое здесь.

Из всех кино про переходы во времени больше всего ценю Primer. А из сериалов на эту тему есть 12 monkeys, на удивление неплох. Ну и оригинальный фильм с тем же названием, понятное дело, был офигенным.

Аватара пользователя
Barrogh
Капитан диванных войск
Сообщения: 8225
Зарегистрирован: 13 июн 2013, 12:56
Карточка игрока: Barrogh
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2959 раз
Поблагодарили: 1997 раз
Gender:

Если бы вы имели сверхсилы...

Сообщение Barrogh » 18 янв 2019, 11:37

Если мы уж начали говорить про путешествия во времени и кино (за что нам, наверное, предложат сейчас прогуляться в другой тред?), то мне зашёл Predestination (2014), у нас шёл под названием "Патруль времени" (нет, не тот).
"Step, and parry, and kick, and throw your hat. And spin, and spit and lunge for the nethers. Our fighting style isn't exactly formal, but it works."

( Чары. Не потому, что умею за них играть, а дабы соблюсти декорум. )
MK 9,11 - Raiden
IGAU - Solomon Grundy
DoA 5:LR, 6 - Mila
KI (2013) - Aganos
Injustice 2 - Bane
Fantasy Strike - DeGrey/Rook/Midori
For Honor (лол) - Conqueror


( Что вы знаете о тренировках по хардкору? )
Изображение

Аватара пользователя
Mikhail22
Новичок
Сообщения: 3052
Зарегистрирован: 15 апр 2013, 11:17
Карточка игрока: Mikhail22
Благодарил (а): 247 раз
Поблагодарили: 553 раза

Если бы вы имели сверхсилы...

Сообщение Mikhail22 » 18 янв 2019, 12:20

Barrogh
и что , тебе понравилось?
Такая херь. Самый лучший агент типо , все предотвращает. А на деле ,кроме него, я временных террористов и не видел в фильме. Сами создали, и сами весь фильм боролись.

Аватара пользователя
Barrogh
Капитан диванных войск
Сообщения: 8225
Зарегистрирован: 13 июн 2013, 12:56
Карточка игрока: Barrogh
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2959 раз
Поблагодарили: 1997 раз
Gender:

Если бы вы имели сверхсилы...

Сообщение Barrogh » 18 янв 2019, 13:56

Mikhail22
Зато никакой дури с таймлайнами и "временем поверх времени" :)
"Step, and parry, and kick, and throw your hat. And spin, and spit and lunge for the nethers. Our fighting style isn't exactly formal, but it works."

( Чары. Не потому, что умею за них играть, а дабы соблюсти декорум. )
MK 9,11 - Raiden
IGAU - Solomon Grundy
DoA 5:LR, 6 - Mila
KI (2013) - Aganos
Injustice 2 - Bane
Fantasy Strike - DeGrey/Rook/Midori
For Honor (лол) - Conqueror


( Что вы знаете о тренировках по хардкору? )
Изображение

Аватара пользователя
Mikhail22
Новичок
Сообщения: 3052
Зарегистрирован: 15 апр 2013, 11:17
Карточка игрока: Mikhail22
Благодарил (а): 247 раз
Поблагодарили: 553 раза

Если бы вы имели сверхсилы...

Сообщение Mikhail22 » 18 янв 2019, 14:01

Barrogh
Я ожидал большего. Да там прикольно замутили сама в себя влюбилась и т.д
Выглядит как такая личная история. Но тема слишком масштабная- технологии путешествий во времени, целое агентство. А там все на одном человеке. Лучший агент ловит себя.

Аватара пользователя
David_Blain
ГДЕ САППОРТ??
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 29 ноя 2011, 19:12
Карточка игрока: David_Blain
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 79 раз

Если бы вы имели сверхсилы...

Сообщение David_Blain » 25 ноя 2022, 17:01

И еще немного любопытного.
На фентези-комикс форуме обратили внимание на несоответствие стартовых условий:
David_Blain писал(а): 10 янв 2019, 21:24 С древних времен были популярны сказки про Аладдина\Франсуа\Иванушку и его волшебную лампу\боб\щуку. Очень уж греет хомячков пресловутое "из грязи в князи"\"zero to hero", но при этом они достаточно слабо представляют себе как эти самые "князи" живут, и что надо уметь чтобы стать "князем".
David_Blain писал(а): 10 янв 2019, 21:24 Ограничение лишь одно - нельзя желать всемогущества, это нечестно по отношению к другим выбравшим, да и мой опыт видеоигр шепчет что игра с читами быстро надоедает.
Алладин имел почти всемогущество (попытка пожелать яйцо птицы Рух, матери джиннов, едва не кончилась его гибелью), поэтому быстро обнаглел и начал троллить главу страны.
Если вы не всемогущи, и уж тем более не единственный супер (и часть суперов на стороне главы государства, ну или хотя бы охраняют закон и мирных жителей - как Бэтмен с Суперменом), то попытка вести себя также как Аладдин дурно кончится, никаких "из грязи в князи".

Заинтересовавшись этой темой, я начал перечитывать арабские сказки. И обнаружил, что три самые знаменитые сказки «1001 ночи» - «Синдбад», «Волшебная лампа Аладдина» и «Удивительная история Али-Бабы», в оригинальном арабском сборнике отсутствуют, и впервые появляются только в вольном французском переводе Антуана Голлана!
Ряд исследователей считает что они полностью выдуманы Голланом, другие — что они являются компиляцией тех сказок, которые явно бы не прошли французскую цензуру. Если вторая гипотеза верна, то «Аладдин» является грубо рипаной и отцензуреной версией сказки о Джударе и его братьях, с насильно прикрученным счастливым концом. Причем оригинальная «сказка о Джударе» настолько взрослая что в советском переводе отцензурили чуть ли не половину сказки (как впрочем и многие другие сказки «Тысячи и одной Ночи»), оригинал мне удалось найти только через французскую википедию.
Мое мини-ревью на сказку тут https://fantlab.ru/work434482. Если кому лень читать - то кратко: гробницу от воров охраняет заклятие - может войти только "чистый сердцем". Проблема в том, что "чистый сердцем" человек не сможет долго скрывать сокровище (см. пример Али-бабы), дальше - быстрый геймовер.

Хотя суперы жестко издевающиеся над царем были еще в древнегреческих и скандинавских мифах. Строго говоря, большинство героев «Иллиады» с точки зрения современной морали, и уж тем более комиксовых супергероев - это лютые отмороженные беспредельщики! https://fantlab.ru/work353112 https://fantlab.ru/work239769

ПС: очень извиняюсь перед администрацией как за сомнительную тему, так и за крошечную саморекламу моих ревью.
ПС2: также рекомендую знаменитую деконструкцию-мюзикл Twisted: The Untold Story of a Royal Vizier
https://en.wikipedia.org/wiki/Twisted_(musical)
Кратко, весь диснеевский Аладдин — типичная "история написанная победителями". А на самом деле... вы не задумывались как крепкий и симпатичный Аладдин не нашел работы и стал вором (при условии что в мульт-Аграбе работают даже калеки)? Объяснение может быть только одно — он ее и не искал! Мюзикл возвращается к Аладдину из 1001 ночи — патологическому лентяю и негативисту (навязчивое стремление поступать наперекор другим), который довел пожилого отца до инфаркта, потом долго паразитировал на матери, а когда и она умерла — пошел воровать. Одна из его песен в мюзикле начинается словами "я скорее умру чем стану работать! вот бы мне найти того кто вечно работал на меня!". И вы серьезно думаете что красавчику Аладдину на шею вешаются все девушки (помните начало мульта?), но до Жасмин у него не было ни одно подружки?
EZREAL IS REAL!!
Люк - это повзрослевший Эзреаль

Аватара пользователя
Ruido
девочка-бланка
Сообщения: 2930
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 09:51
Награды: 1
Карточка игрока: Ruido
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 840 раз
Поблагодарили: 919 раз
Контактная информация:

Если бы вы имели сверхсилы...

Сообщение Ruido » 25 ноя 2022, 21:13

Не очень понял пост Блейна. Но могу добавить что даже в советском-российском взрослом варианте 1001 была сказка где достаточно детально описывалась конструкция по кастрированию мужчины. И занимало описание самоделки этой несколько страниц.
David_Blain писал(а): 25 ноя 2022, 17:01 И обнаружил, что три самые знаменитые сказки «1001 ночи» - «Синдбад», «Волшебная лампа Аладдина» и «Удивительная история Али-Бабы», в оригинальном арабском сборнике отсутствуют, и впервые появляются только в вольном французском переводе Антуана Голлана!
Если не трудно, то как проходило это расследование?
Дерево упало.
Старость.
Бобры не успели.

Аватара пользователя
David_Blain
ГДЕ САППОРТ??
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 29 ноя 2011, 19:12
Карточка игрока: David_Blain
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 79 раз

Если бы вы имели сверхсилы...

Сообщение David_Blain » 03 дек 2022, 19:59

Ruido писал(а): 25 ноя 2022, 21:13 Не очень понял пост Блейна.
Читателям того форума не понравилось, что эталонными образцами "из грязи в князи" указаны Аладдин с лампой и Емеля с щукой, получившие почти всемогущество; но при этом автор опроса запрещает желать всемогущество.
Ruido писал(а): 25 ноя 2022, 21:13 Если не трудно, то как проходило это расследование?

Все очень подробно описано в википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Аладдин
Синдбада, Аладдина и Алибабы нет ни в одном из арабских или персидских сборников! Ближайшей к Аладдину арабской сказкой является "Джудар и его братья", но у этой сказки нет хэппи-энда - жадные братья убивают Джудара ради кольца с джинном, а потом гибнут сами.
Строго говоря, классического аладина деконструировали даже классики литаратуры! Например, Теодор Драйзер "Американская трагедия, или современный Аладдин". Причем это произведение по мотивам реальной истории! Кратко - у красавца "Аладина" до принцессы была куча подружек, одна оказалась жадной и ревнивой и не захотела его отпускать, "аладин" ее и убил! Ах да, работать он даже не собирался!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Американская_трагедия
EZREAL IS REAL!!
Люк - это повзрослевший Эзреаль

Аватара пользователя
David_Blain
ГДЕ САППОРТ??
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 29 ноя 2011, 19:12
Карточка игрока: David_Blain
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 79 раз

Если бы вы имели сверхсилы...

Сообщение David_Blain » 26 дек 2022, 04:52

Раз уж заговорили о деконструкциях - комиксы и сказки "из грязи в князи" деконструировали и пародировали много кто! Но для начала определение:
Литературная деконструкция — художественное переосмысление традиционных сюжетов, героев и жанровых клише; с целью показать что что они имеют серьезные внутренние проблемы, и работают не так как в классике. Как вариант — показать, что у классика они не имеют проблем, потому что автор активно подыгрывает героям, или чего-то скрыл от читателя.
В отличии от литературной критики, деконструкции являются полновесным художественным произведением. В отличии от пародий, деконструкции являются серьезным произведением.
Повышение реализма или мрачности произведения — тоже не обязательно является деконструкцией. Наверно самым ярким примером являются "Тень" Шварца + очень близкий к ней "Шрек" — где деконструируется большое количество традиционных сказок, но при этом оба произведения не скатываются во "мрачнуху", и имеют счастливый конец.
И да, по моему скромному мнению — деконструкция сама по себе не влияет на художественную ценность произведения. История, которая опирается на штампы, но делает это талантливо, всегда лучше неуклюжей деконструкции.
Самым знаковым примером литературной деконструкции Дерриду считал "Дон Кихота". Сервантес хотел написать пародию (причем дружелюбную — автор явно симпатизирует дону Кихоту), но в итоге получилась весьма серьезная деконструкция почти всего "романтического средневековья".
Итак, комиксы деконструировали много кто:
https://posmotre.ch/Деконструкция/Супергеройский_жанр
-Суперзлодеи как таковые — внезапно, именно что деконструкция идеи супергероя. Хорошо, если суперспособности получит со всех сторон положительный человек — а если нечистый на руку, подлый, жестокий или просто закомплексованный?
-Родится со сверхспособностями это круто? В классических Икс-менах от Марвел это далеко не всегда так! В лучшем случае - ты знаменитость с младенчества, и прощай анонимность! В среднем - родители начнут показывать твои способности за деньги, как это было с Моцартом! Прощай нормальное детство! А в худшем - ребенок нечаянно может убить сверхсилами своих родителей!
-Мрачными деконструкциями классики знамениты комиксы издательства Dark Horse. Например, местный «Джокер» стал суперзлодеем, когда местный «Бэтмен» спас его девушку… А потом, разумеется, провел с ней ночь. Теперь всякий раз, когда «Бэтмен» спасает прекрасную девушку (и, разумеется, спит с ней), ее парень превращается в члена банды Злых Клоунов. А сам «Бэтмен» регулярно втихаря помогает суперзлодеям бежать из тюрьмы, и причина проста — если мышей нет, то кот не нужен; если нет злодеев, то не нужны супергерои (когда Бэтс переловил всех злодеев, то стал не нужен городу).
-«Плюмбум, или Опасная игра» (1986). Что произойдёт, если подросток со сверхспособностями (высокий интеллект, фотографическая память, нечувствительность к боли) возьмёт псевдоним и встанет на путь борьбы со злом, считая что это все это - увлекательная приключенческая игра? К сожалению, оказывается что в этой игре нет ни сейв-лоада, ни дополнительных жизней... конец очень предсказуем!
И немного о других деконструкциях.
-Ньюман, "Эра Дракулы" — в предисловии к произведению автор говорит: еще в детстве он заметил, что стокеровский граф слился и как стратег, и как многовековой эпик, и как обладатель сверхъестественных способностей.
Как Чорный Властелин стратег, стокеровский Дракула назван "повелителем всех чудищ" (fiend — чудовище). Однако никакой битвы с Ордами Ночных Ужасов у стокера НЕТ!!! На деле графу служат только кучка цыган, единственный убитый — именно в перестрелке с цыганами! Вот представьте себе — граф провел бы в Карфакс простейшую сигнализацию, время приезда полиции явно меньше чем время которое ванхельсинг и "охотники" потратили на выламывание ворот. Про вариант от ньюмана (ну зачем графу Мина?? если он хочет власти — его цель это старая больная королева Виктория!!) вообще молчу — тут сливает в хлам уже ванХельсинг.
Как эпик-воин, тренировавшийся столетиями...ну вот представьте себе, что в постели с миной бы кувыркался настоящий хардкорщик, воин тренировавшийся с детства, любящий и умеющий драться (Дик Трейси, Рембо или Конан). В спальню вваливаются четверо гражданских, что было бы дальше?
Ответ очевиден — все бы вылетели в окно пинком под задницу! А если бы гражданские полезли в перестрелку с Рембо — это была бы их последняя ошибка в этой жизни!
Ну хорошо, допустим граф мог бы за столетия прокачаться не в эпик-воина а в эпик-вора. На уровне Праздного Дракона, Фантомаса... ну или хотя бы Гаррета(в игре прямо говорится что он умелый но не эпик, были намного лучше). Итак, ванХельсинг против Фантомаса... как вы оцениваете шансы доктора поймать легендарного вора? Лично я — ни малейших шансов тут нет, и быть не может!
Как владелец магии и сверхспособностей Дракула тоже проиграл — его дневные слабости сильно перевешивают ночные силы, и дефакто он слабее обычного человека без сверхсил и сверхслабостей!!
EZREAL IS REAL!!
Люк - это повзрослевший Эзреаль

Ответить