[Москва] Winter Rumble — An Invitational Tournament [01-02.12.2018]

[SP | GreenLeo]

Вопрос восприятия, вся Европа и Америка так играют уже долгие годы.

Когда ты перенимаешь чужой опыт, то надо всегда для начала накладывать его на местные реалии. Что мы имеем сейчас: локальные турниры на 20 человек. Или чуть больше, если приедут люди из других городов. При этом количестве орги нам предлагают эво-формат, где ты с трудом выбираешься из группы на 2-ом месте и радостно летишь в лузера фде сетки. Один проигрыш и до свидания, депортирован домой. Зато оргам профит: целых пару боев сэкономили. Профит так профит.
Эво-формат хорош только для Эво, где участвуют 1000 человек. Даже на нашем МФА нет смысла так делать.

Я могу понять, скажем, когда МФА был частью ТВТ, и пришлось играть по их правилам. Но я не вижу смысла придерживаться их дальше. Тем более, что до ТВТ ни у кого и в мыслях не было так посев устраивать. Почему это продолжается - загадка для меня. При этом я не помню, чтобы орги спрашивали у коммьюнити, устраивает их это или нет. Просто перед фактом ставят и всё.

[RoBoBOBR]

"группа" в эво формате это просто кусок большой ФДЕ сетки. проиграл в ней 1 раз -- выходишь по лузерам, всё логишно. Топ-8 получается красивым и аккуратным, 4 винера, 4 лузера. По сравнению с топ-8 где все 8 пришли как винеры экономится не пара боёв, а 4.

Алсо все твои претензии решаются просто -- выходи из группы по виннерам.

[SP | GreenLeo]

"группа" в эво формате это просто кусок большой ФДЕ сетки. програл в ней 1 раз -- выходишь по лузерам, всё логишно.

Логично, да. Только вот еще логичнее сразу играть ФДЕ сетку в таком случае, без этого мнимого деления на "группы".

Топ-8 получается красивым и аккуратным, 4 винера, 4 лузера

4 лузера с этим не согласятся. =)

По сравнению с топ-8 где все 8 пришли как винеры экономится не пара боёв, а 4.

Ну, при грамотной организации эти 4 боя никуда не уперлись, и не сильно затягивают турнир.

[RoBoBOBR]

сразу играть ФДЕ сетку в таком случае, без этого мнимого деления на "группы".

дробление на группы большой сетки очень облегчает работу организаторам и судьям.

Такая система сохраняет по-моему целостность турнира. Ты знаешь что можешь проиграть дважды и всё, никаких индульгенций. Если после выхода из групп все опять в равных условиях, это уже больше два турнира по сути -- отборочные и потом плей-офф. Мне такое дробление не нравицо, потому что снижает драму и напряг эмоций. Даже как зрителю.

[SP | GreenLeo]

Если после выхода из групп все опять в равных условиях, это уже больше два турнира по сути -- отборочные и потом плей-офф.

В целом да, но по-моему в этом и суть групп. Это как бы действительно два этапа, в каждом из которых ты по сути начинаешь заново. Ты как бы успеваешь прочувствовать, что вообще в турнире играл. По крайней мере это важно для не самых сильных игроков.

дробление на группы большой сетки очень облегчает работу организаторам и судьям.

снижает драму и напряг эмоций. Даже как зрителю.

Если мы ставим интересы оргов и зрителей выше интересов игроков, то можно сделать еще "лучше": убираем сетку лузеров и играем фт1 весь турнир. Оргам просто? Просто. Хайп? Хайп.

[RoBoBOBR]

Не перегибай. Игрокам делается турнир, фул дабл. Что такое фул дабл? Можно дважды проиграть. Всё так и есть на деле. То, что для удобства оргов это разбито на кусочки -- да, решать оргам. И зрителям всегда интересны сюжетные линии про искупление, так что ветка лузеров им как раз интересна. А вот полный сброс всех проигрышей после какой-то из стадий имхо уже этому мешает, и снижает интерес к стартовому этапу.

Турниры никогда не были про "дать поиграть по-больше", тем более для "не самых сильных". Для желающих поиграть побольше есть фриплей, есть маниматчи. Турнир -- это выяснение кто лучше. Если ты пришёл на него и после быстрого 0-2 пошёл домой "не прочувствовав" и оно тебя не замотивировало трениться чтоб в следующий раз задержаться в сетке на по-дольше, возможно это просто не твоё.

[Rektor]

убираем сетку лузеров и играем фт1 весь турнир.

Некоторые могут возникать, мол а как же ещё более хайповый гранд финал с обнулением сетки и плотным противостоянием до последнего раунда?

[SP | GreenLeo]

Игрокам делается турнир

Вот именно, турнир делается для игроков, но заботимся мы в основном об оргах. Хотя вопрос стоит лишь о четырех лишних матчах.

И зрителям всегда интересны сюжетные линии про искупление, так что ветка лузеров им как раз интересна. А вот полный сброс всех проигрышей после какой-то из стадий имхо уже этому мешает, и снижает интерес к стартовому этапу.

Сетка лузеров никуда не девается, так что никуда интерес не пропадает. Много лет мы играли турниры по нормальным классическим правилам. И ничего, было хайпово и всем нравилось. Причин что-то менять нет и не было, особенно без вопроса у коммьюнити.

[RoBoBOBR]

Вот именно, турнир делается для игроков, но заботимся мы в основном об оргах. Хотя вопрос стоит лишь о четырех лишних матчах.

турнир делается оргами, орги при этом обычно (особенно у нас) на турнире ничего не получают, а тока тратят -- деньги, время, нервы. Если они могут для себя оптимизировать этот процесс путём дробления на группы общей сетки -- пусть делают конечно.

Сетка лузеров никуда не девается, так что никуда интерес не пропадает.

Лузера в группах получаются не настоящими, потому что после группы все вышедшие из них опять виннера. Что снижает накал страстей в группе. Что снижает зрительский интерес.

[SP | GreenLeo]

турнир делается оргами, орги при этом обычно (особенно у нас) на турнире ничего не получают, а тока тратят -- деньги, время, нервы. Если они могут для себя оптимизировать этот процесс путём дробления на группы общей сетки -- пусть делают конечно.

Да пусть делают, конечно. Только топ-8 пусть будет весь с виннеров начинаться.

Лузера в группах получаются не настоящими, потому что после группы все вышедшие из них опять виннера. Что снижает накал страстей в группе. Что снижает зрительский интерес.

Демагогия. Нужна статистика зрительского интереса за последние 10 лет.

[BelebuR]

Я зритель, и меня бесанула система ЕВО, когда игроки со всего мира собираются, мне хочется болеть за своих, или за любимых файтеров, с этой системой все проходит быстрее, и хайп тоже.. Да и в России считаю тоже тупо так играть, вот зачем к примеру, мне ехать из Саратова? чтобы быстро вылететь?(Про фриплей не надо, еще можно сказать, в онлайне поиграть можете) Хотя я в правила особо не вникал, может это закрытый турик для своих, и мое имхо никому и ненужно.. Но оргам мы поняли легче, это да..

ЗЫ: и так редко куда выбраться из Саратова могу, а с такой системой и не хочется

[RoBoBOBR]

эта "система" для людей вылетающих 0-2 ничуть не отличается от "старой" когда на выходе из групп сетка сбрасывалась и все становились виннерами. что могло бы помочь так это группы "каждый с каждым", но это изрядно дольше в плане времени проведения.

[BelebuR]

Пока чел ток привык к лагу моника, он уже в лузерах, это дизморалит

[RoBoBOBR]

поиграй до основного ивента на местных мониках, пообвыкнись. ты сам-то чего предлагаешь, играть по формату пока ты не победишь что ли? =)

[BelebuR]

Да не, всё течет, всё меняется, становится быстрее, проще.. Просто выразил своё мнение.. смотреть же всё равно буду..
Хотя есть предложение, кто хочет по старой системе скидываются оргам на чай)

[A.T]

Но с моей стороны как игрока мне такой эво-формат не кажется уместным и, эм, честным что ли.

wut? Define "честность", пожалуйста. Нечестно это когда сидят "по знакомству", или в халявную группу или ещё как. В чем выражается нечестность FDE разбитого на группы для удобства игроков, зрителей и судей?
1) В отличие от "чистой" FDE игрокам проще найти нужного им судью, они держатся рядом с ним, иначе говоря, у них есть "свой" дядька-тётка который заведует их парами. В отличие от раунд-робина у тебя группы идут значительно быстрее(проигравшие дважды вылетают и не должны отыграть ещё по три игры с каждым), люди которые внезапно отваливаются, пропадают, уходят, просто забивают - не создают таких проблем как в раунд робине и оказывают минимальное влияние на время проведения.
Иначе говоря, система используемая на EVO это смешивание двух миров, от FDE мы берём общую структуру сетки, а от РР мы берём группы в пределах которых игроки играют.

2) Зрителям удобнее отслеживать ЕВО-сетку. Если мы говорим о ФДЕ на 16 человек, то разницы почти никакой. А если мы говорим о 30 человек, 40, 60, то удобнее по ЕВО сетке отслеживать продвижение людей за которых болеешь. +каждый матч который ты смотришь чего-то значит. Не то что чувак один раз проиграл, а потом ему отрегенили игры, а то что он тогда потерял и теперь ему надо превозмогать весь турнир. Это по-моему круто и хайпово.

3) Судьям и оргам проще и удобнее считать время при проведении того или иного этапа турнира. -4 матча в топ 8, что тоже нельзя списывать со счетов.

[Sharpnel]

Я конечно мимокрокодил, но как человек, представляющий, что такое организация турниров -- вполне могу понять такое решение оргов.

Да, ЕВО-система определенно добавляет рандомности турниру. За примерами можно посмотреть на группы смерти в теккене образца МФА'18, где зачастую при равном скиле дальше проходил более везучий с сеткой человек.

Да, ЕВО-система отпугивает иногордних игроков, и с этим глупо спорить. Мало кто из середняков захочет тратить деньги на поездку в Мск, чтобы сыграть 2-3 игры, тем более с современнным онлайном.

И да, ЕВО-система с российской посещаемостью более смахивает на карго-культ, чем на объективную необходимость.

Но тем не менее, я бы хотел, чтобы люди помнили, что без больших спонсоров организация больших турниров -- это прежде всего колоссальный стресс, пот и нервы, которые тебе зачастую не компенсируют даже элементарным "спасибо". И нужно с пониманием относится к желанию людей (которые на чистом энтузиазме делают крутые вещи для ру-ФГЦ) сэкономить себе нервные клетки. Хотите раунд робин -- предложите свою помощь, будь то судейством, техническую или финансовую, и я уверен, что это поможет осуществить ваши желания )))

[RoBoBOBR]

"Да, ЕВО-система определенно добавляет рандомности турниру. За примерами можно посмотреть на группы смерти"
группы смерти убирает только посев в группы по некому рейтингу или скиллу (лол), которого не было и "раньше". Речь шла не о посевах, а о том чтоб из групп все выходили в винера и начинали в сетке плейофф сверху. И даже при раунд робинах в группах у нуба из далекого города не будет какого-то большого количества игр чтоб "прочувствовать". Раунд робин группы не делают более 6 человек, ну сыграет он 5 боёв и вылетит, что это будет настолько круче 2-3? А вот время проведения такая система, даже с российской посещаемостью, растянет неимоверно.

[ANTIVANDALLER]

Завтра (25.11, воскресенье) в 20:00 мы с Wolfhein проведем стрим на http://twitch.tv/fightingru

На стриме мы сформируем сетку топ 16 по обеим дисциплинам, а также расскажем про наш конкурс прогнозов, и как принять в нем участие. Расскажем о формате, расписании и других интересностях, а также ответим на любые ваши вопросы.

[OverKilL.]

Единственное что, имхо, это то что за результатами групп толком никто не следит, или нет? Обычно это все на уровне максимум вышел / не вышел. И организаторы никогда не наводят хайпа на группы, особенно когда и 2-4 сразу играются. В этом плане полноценная концовка куда как круче. Она идет от начала к развитию и к завершению. Если интерес группам будет подогреваться достойно то это неважно.
А так кто устраивает турнир, тот и правила устраивает ))