Супер-пупер гайд для новичков СК5

Игровая механика. Персонажи. Списки приемов. Фреймдата. Тирлисты. Видео.
Ответить
Rocollaron
Новичок
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 29 сен 2012, 20:51
Карточка игрока: Rocollaron
Благодарил (а): 484 раза
Поблагодарили: 50 раз

Супер-пупер гайд для новичков СК5

Сообщение Rocollaron » 31 дек 2014, 17:17

Spear писал(а):нет рок, не зайду.
Не заставляю :)

Spear
Килик всё верно говорит..
Сообщения: 804
Зарегистрирован: 29 дек 2013, 16:04
Карточка игрока: Spear
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 365 раз
Поблагодарили: 368 раз
Gender:
Контактная информация:

Супер-пупер гайд для новичков СК5

Сообщение Spear » 12 янв 2015, 15:00

Кто-нибудь может дать определение понятию "реверс миксап", с примерами желательно?
Последний раз редактировалось Spear 12 янв 2015, 15:01, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
FGC | Shatalkir
Эцилопп
Сообщения: 3840
Зарегистрирован: 07 мар 2010, 13:12
Карточка игрока: Shatalkir
Канал пользователя: Shatalkir
Откуда: Зеленоград, Андреевка
Благодарил (а): 1007 раз
Поблагодарили: 917 раз
Контактная информация:

Супер-пупер гайд для новичков СК5

Сообщение FGC | Shatalkir » 12 янв 2015, 15:19

В основе реверс миксапа лежит недоделывание серии. Поясняю:
У Патрокла, скажем, есть серия 236AB. Как на A, так и на B -16. Если мы сделаем полную серию в блок, то гарантированно получим наказание. Однако, если мы будем делать противнику в блок 236A, ему придется думать, что же будет дальше - либо попытаться наказать 236A с риском сожрать B, либо ждать B, чтобы наказать его, но в этом случае Патрокл просто может бросить ожидающего оппонента после 236A или сделать ему сейфовый AA, например.
У Найтмара на 3AA та же ситуация. У той же Виолы на 44AB.
Суммируя: реверс миксап это создание для противника ситуации, в которой он вынужден думать, наказывать ли ансейф, так как он может сам получить наказание за это.
Последний раз редактировалось FGC | Shatalkir 12 янв 2015, 15:26, всего редактировалось 2 раза.
Ты просто так лежишь или с намеком?..
Теперь я знаю, что цитата про Тагера и нож принадлежит А.Т =)
( Золотая цитата русского Mortal Kombat: )
Legend|LLIopox: если никто не будет прыгать не будет драки)

( Считаем фреймы )
Niksan: ок, а у шаров экз сколько плюс? я чет пропустил видимо
Kreeg: +4
Kay___Jay: +4
Shatalkir: +4
Nim: +4
Kreeg: итого +16

Аватара пользователя
Capablanca
Новичок
Сообщения: 546
Зарегистрирован: 06 сен 2013, 22:21
Карточка игрока: CapaBlanca
Канал пользователя: Capablanca
Благодарил (а): 380 раз
Поблагодарили: 472 раза
Gender:
Контактная информация:

Супер-пупер гайд для новичков СК5

Сообщение Capablanca » 12 янв 2015, 15:32

Shatalkir, ты сейчас описал простой миксап.

Реверс миксап, это когда ты делаешь ммм.. скажем так, "негарантированный сетап".
примером такого является 66А+В Хильды. На определенном расстоянии при ударе этим мувом по блоку у Хильды нет времени подбежать на нужное расстояние и проводить миксап мид/бросок, ее могут перебить двумя разными опциями. Поэтому тут уже сама Хильда должна думать 1)знает ли об этом противник 2)если знает, то какую из опций будет применять 3) противник ничего не знает, и будет стоять в блоке и ждать что дальше произойдет, можно набегать на него

Spear
Килик всё верно говорит..
Сообщения: 804
Зарегистрирован: 29 дек 2013, 16:04
Карточка игрока: Spear
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 365 раз
Поблагодарили: 368 раз
Gender:
Контактная информация:

Супер-пупер гайд для новичков СК5

Сообщение Spear » 12 янв 2015, 15:56

Мутно всё это :unsure:

Аватара пользователя
FGC | Shatalkir
Эцилопп
Сообщения: 3840
Зарегистрирован: 07 мар 2010, 13:12
Карточка игрока: Shatalkir
Канал пользователя: Shatalkir
Откуда: Зеленоград, Андреевка
Благодарил (а): 1007 раз
Поблагодарили: 917 раз
Контактная информация:

Супер-пупер гайд для новичков СК5

Сообщение FGC | Shatalkir » 12 янв 2015, 16:16

Capablanca писал(а):Реверс миксап, это когда ты делаешь ммм.. скажем так, "негарантированный сетап".
А ето вообще называется "гиммик".

Я сверялся вот с этим. Но лично мне кажется, что это очередная попытка наплодить ненужных определений.
Ты просто так лежишь или с намеком?..
Теперь я знаю, что цитата про Тагера и нож принадлежит А.Т =)
( Золотая цитата русского Mortal Kombat: )
Legend|LLIopox: если никто не будет прыгать не будет драки)

( Считаем фреймы )
Niksan: ок, а у шаров экз сколько плюс? я чет пропустил видимо
Kreeg: +4
Kay___Jay: +4
Shatalkir: +4
Nim: +4
Kreeg: итого +16

Аватара пользователя
Capablanca
Новичок
Сообщения: 546
Зарегистрирован: 06 сен 2013, 22:21
Карточка игрока: CapaBlanca
Канал пользователя: Capablanca
Благодарил (а): 380 раз
Поблагодарили: 472 раза
Gender:
Контактная информация:

Супер-пупер гайд для новичков СК5

Сообщение Capablanca » 12 янв 2015, 18:11

Shatalkir писал(а): Я сверялся вот с этим
не согласен с его определением реверс-миксапа в таком случае.

У Хильды есть опция, которая убивает все решения найтмара с 3A (A) независимо от того, решил он доделывать удар или нет (или делать кенсел во чтото), почему бы тогда не причислить его 3A разводки к гиммикам? И т.д.

Аватара пользователя
FGC | Shatalkir
Эцилопп
Сообщения: 3840
Зарегистрирован: 07 мар 2010, 13:12
Карточка игрока: Shatalkir
Канал пользователя: Shatalkir
Откуда: Зеленоград, Андреевка
Благодарил (а): 1007 раз
Поблагодарили: 917 раз
Контактная информация:

Супер-пупер гайд для новичков СК5

Сообщение FGC | Shatalkir » 12 янв 2015, 18:15

Capablanca писал(а):У Хильды есть опция, которая убивает все решения найтмара с 3A (A) независимо от того, решил он доделывать удар или нет (или делать кенсел во чтото), почему бы тогда не причислить его 3A разводки к гиммикам? И т.д.
Ну это значит, что с Хильдой его миксап не работает.
Ты просто так лежишь или с намеком?..
Теперь я знаю, что цитата про Тагера и нож принадлежит А.Т =)
( Золотая цитата русского Mortal Kombat: )
Legend|LLIopox: если никто не будет прыгать не будет драки)

( Считаем фреймы )
Niksan: ок, а у шаров экз сколько плюс? я чет пропустил видимо
Kreeg: +4
Kay___Jay: +4
Shatalkir: +4
Nim: +4
Kreeg: итого +16

Аватара пользователя
SP | Rufus
MFA2K14CHAMP
Сообщения: 2353
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 12:33
Карточка игрока: Rufus
Канал пользователя: Ruf1nad
Откуда: Costa-del-roma
Благодарил (а): 771 раз
Поблагодарили: 859 раз
Gender:

Супер-пупер гайд для новичков СК5

Сообщение SP | Rufus » 12 янв 2015, 22:20

Вот уж действительно мутный термин, всегда подразумевал под ним нечто другое, не то что написано у ДрейкАлдана, да и честно говоря не видел никогда особого смысла в его использовании, лишнее нагромождение непонятной терминологией.
Всякие рандомные записки на тему файтингов http://sugarfightings.blogspot.de/

Rocollaron
Новичок
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 29 сен 2012, 20:51
Карточка игрока: Rocollaron
Благодарил (а): 484 раза
Поблагодарили: 50 раз

Супер-пупер гайд для новичков СК5

Сообщение Rocollaron » 13 янв 2015, 03:09

Shatalkir писал(а):В основе реверс миксапа лежит недоделывание серии. Поясняю:
У Патрокла, скажем, есть серия 236AB. Как на A, так и на B -16. Если мы сделаем полную серию в блок, то гарантированно получим наказание. Однако, если мы будем делать противнику в блок 236A, ему придется думать, что же будет дальше - либо попытаться наказать 236A с риском сожрать B, либо ждать B, чтобы наказать его, но в этом случае Патрокл просто может бросить ожидающего оппонента после 236A или сделать ему сейфовый AA, например.
У Найтмара на 3AA та же ситуация. У той же Виолы на 44AB.
Суммируя: реверс миксап это создание для противника ситуации, в которой он вынужден думать, наказывать ли ансейф, так как он может сам получить наказание за это.
Т.е. если оппонент съел негарантии, ожидая, что серия не будет доделываться, то это реверс миксап, если он сделан намеренно, получается.

Аватара пользователя
obn89
Новичок
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 21 мар 2013, 21:09
Карточка игрока: obn89
Откуда: Самара
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 23 раза
Gender:

Супер-пупер гайд для новичков СК5

Сообщение obn89 » 13 янв 2015, 21:43

Я всегда думал что реверс-миксап основан на предугадывании действий противника. Например как ситуация после 1К у Найтмара. Я делаю 1К и думаю что противник ответит мне своим 2А, значит после 1К я делаю 9К или 9В. А если я думаю что противник сделает ВВ, то после 1К я сделаю 22В или степ~3В.

Spear
Килик всё верно говорит..
Сообщения: 804
Зарегистрирован: 29 дек 2013, 16:04
Карточка игрока: Spear
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 365 раз
Поблагодарили: 368 раз
Gender:
Контактная информация:

Супер-пупер гайд для новичков СК5

Сообщение Spear » 13 янв 2015, 21:47

Где же Бел, когда он так нужен?

Аватара пользователя
Belial
Трололорд
Сообщения: 10946
Зарегистрирован: 05 июл 2005, 13:00
Карточка игрока: Belial
Канал пользователя: Captain Russia
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1139 раз
Поблагодарили: 4119 раз
Gender:
Контактная информация:

Супер-пупер гайд для новичков СК5

Сообщение Belial » 14 янв 2015, 22:58

Ну лично я под реверс-миксапом всегда понимал (так мне объяснили в свое время еще на старом форуме соулкалибур.ком :) примерно то, что означает его название "обратный миксап".
То есть тебе делают миксап, а ты совершаешь какие-то активные действия, чтобы его предотвратить, которые в сумме создают значительное неудобство для эффективного применения миксапа противником.
Для примера возьму аПата против Мицуруги, аПат делает 2А и возможные варианты продолжения это
а) Сделать МИД сразу
б) продешится и сделать бросок
в) продешится и сделать 66В или 33В
если просто блочить или даже джастгардить, то никакой выгоды из этой ситуации не извлечь. Мой реверс миксап будет заключиться в трех ответных действиях
а) степ вправо (11) ВА - бьет опции А и В противника и наказывает
б) 9Г(пустой прыжок вперед) - бьет опции б и в (да, перепрыгивает миды, мицу эксклюзив)
в) ДГ+степ - бьет опции а и в
то есть миксуя эту защиту я, в целом, буду в плюсе или хотя бы минимизирую ущерб от чужого миксапа и не существует такой атаки для аПата, которая бы полностью разваливала эти защитные опции
миксап это все-таки, когда от чего-то нельзя защититься однообразной защитой. В этом смысле я не могу согласиться с миксапом между 3А и 3АА найтмара, например. Блочь себе на здоровье. Если только принимать ущерб броне, можно говорить о "миксапе".
Опять же я могу быть не прав, но я понимаю реверс миксап именно так и когда использую этот термин, использую в этом смысле.
If you were to face an ancient Sith lord in combat, you would learn that we are as children playing with toys compared to the prowess of the old masters

Spear
Килик всё верно говорит..
Сообщения: 804
Зарегистрирован: 29 дек 2013, 16:04
Карточка игрока: Spear
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 365 раз
Поблагодарили: 368 раз
Gender:
Контактная информация:

Супер-пупер гайд для новичков СК5

Сообщение Spear » 14 янв 2015, 23:12

Можно пример для пата?

Аватара пользователя
Barrogh
Капитан диванных войск
Сообщения: 8225
Зарегистрирован: 13 июн 2013, 12:56
Карточка игрока: Barrogh
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2959 раз
Поблагодарили: 1997 раз
Gender:

Супер-пупер гайд для новичков СК5

Сообщение Barrogh » 15 янв 2015, 15:43

А может, "реверс-миксап" просто значит, что оппоненту придется угадывать ("миксап"), куда пихать "реверсал" ("реверс-")? :P Подходит под то, что описал Шаталкир.
А кто вообще регулярно использует сочетание? Полагаю, гугл выдает примеры использования, неизменно приводящие к глоссарию 8WR.
Последний раз редактировалось Barrogh 15 янв 2015, 15:43, всего редактировалось 1 раз.
"Step, and parry, and kick, and throw your hat. And spin, and spit and lunge for the nethers. Our fighting style isn't exactly formal, but it works."

( Чары. Не потому, что умею за них играть, а дабы соблюсти декорум. )
MK 9,11 - Raiden
IGAU - Solomon Grundy
DoA 5:LR, 6 - Mila
KI (2013) - Aganos
Injustice 2 - Bane
Fantasy Strike - DeGrey/Rook/Midori
For Honor (лол) - Conqueror


( Что вы знаете о тренировках по хардкору? )
Изображение

Messir
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 24 фев 2015, 20:52

Супер-пупер гайд для новичков СК5

Сообщение Messir » 24 фев 2015, 21:16

А можно найти видео xiba? Не могу найти нормальные бои с его участием, одни раки кругом :)

Аватара пользователя
SP | Rufus
MFA2K14CHAMP
Сообщения: 2353
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 12:33
Карточка игрока: Rufus
Канал пользователя: Ruf1nad
Откуда: Costa-del-roma
Благодарил (а): 771 раз
Поблагодарили: 859 раз
Gender:

Супер-пупер гайд для новичков СК5

Сообщение SP | Rufus » 24 фев 2015, 21:41

Messir, вот этого парня смотри:
Всякие рандомные записки на тему файтингов http://sugarfightings.blogspot.de/

Messir
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 24 фев 2015, 20:52

Супер-пупер гайд для новичков СК5

Сообщение Messir » 24 фев 2015, 22:56

Rufus писал(а):Messir, вот этого парня смотри:
Спасибо. Видео посмотрел, правда сложилось впечатление что Ксиба слишком сложный персонаж для боя с Макси. Чел что играл за него сам зачем-то шёл на сближение, а ведь на короткой дистанции Макси имеет преимущество. Так зачем он так делал ?

Аватара пользователя
SP | Rufus
MFA2K14CHAMP
Сообщения: 2353
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 12:33
Карточка игрока: Rufus
Канал пользователя: Ruf1nad
Откуда: Costa-del-roma
Благодарил (а): 771 раз
Поблагодарили: 859 раз
Gender:

Супер-пупер гайд для новичков СК5

Сообщение SP | Rufus » 24 фев 2015, 23:26

Messir, сложно сказать про людей которые наиграли кучу игр друг с другом почему конкретно они юзали те или иные опции. Если в общем, то в первом бою было видно как ПВ множество раз пытался поймать Макси на автоГИ (В+К) - автоГи горизонтальных ударов, которое ведёт на кучу дамага. Не прокатило он практически забыл про эту опцию. Потом начал у стены ловить на 6В в КХ, что тоже ведёт на кучу демеджа и ваще хороший приём на близкой дистанции. Ещё он много делал 3А,В, но не очень удачно, возможно пытался ловить всВ+К Макси ну или просто как миксап использовал.
Всякие рандомные записки на тему файтингов http://sugarfightings.blogspot.de/

Messir
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 24 фев 2015, 20:52

Супер-пупер гайд для новичков СК5

Сообщение Messir » 25 фев 2015, 00:04

Rufus писал(а):Messir, сложно сказать про людей которые наиграли кучу игр друг с другом почему конкретно они юзали те или иные опции. Если в общем, то в первом бою было видно как ПВ множество раз пытался поймать Макси на автоГИ (В+К) - автоГи горизонтальных ударов, которое ведёт на кучу дамага. Не прокатило он практически забыл про эту опцию. Потом начал у стены ловить на 6В в КХ, что тоже ведёт на кучу демеджа и ваще хороший приём на близкой дистанции. Ещё он много делал 3А,В, но не очень удачно, возможно пытался ловить всВ+К Макси ну или просто как миксап использовал.
А вообще Ксибу юзают на турнирах? Подписался на канал на Ютубе, Редвектор, просмотрел почти все записи за 3 года и ни разу его не увидел, за исключением 1 раза но там его слили просто жуть :(

Ответить