[Soul Calibur 5] Тир лист и помощь в выборе персонажа.

[SP | Rufus]

Именно в этой теме стоит задавать замечаетльные вопросы типа "Кто самый сильный персонаж в игре?", "Как там Раф?", "Кого замейнить чтобы зашлюшить на ФВИ/МФА" и проч.
Немного теории про тир листы(обязательно к прочтению, прежде чем задавать вопросы)
Tier-листы и таблицы матчапов

От Американцев ( LostProvidence )

A: Cervantes
Alpha Patroklos
Mitsurugi
Algol
Tira
Viola

A-: Pyrrha

B+: Patroklos
Natsu
Yoshimitsu

B: Nightmare
Siegfried
Pyrrha Omega
Hilde
Voldo
Ezio
Xiba
Astaroth
Ivy
Aeon
Maxi
Z.W.E.I.

C: Raphael
Leixia

D: Dampierre

http://8wayrun.com/threads/super-high-l ... ist.14829/

От Французов (прим. от Максу, уже устарело)
S: Algol, Alpha Pat, Cervantes, Mitsurugi
A: Viola, Patroklos, Omega
C: Nightmare, Astaroth, Yoshimitsu, Voldo, Ivy, Natsu, Pyrrha
D: Ezio, Leixa, Maxi, Aeon, Xiba, Hilde, Tira
E: Siegfried, ZWEI, Dampierre
F: Raph

http://8wayrun.com/threads/tier-discuss ... ost-467838

От Белиала:
S-Tier (125+): Viola, aPat, O.Pyrrha, Pyrrha, Patrokolos
A-Tier (110+): Ezio, Cervantes, Tira, Mitsurugi, Hilde, Astaroth, Algol, Aeon, NM, Natsu, Siegfried
B-Tier (100+): Voldo, Yoshi, ZWEI, Ivy, Leixia, Maxi, Raphael, Xiba
П,С, если собираетесь выкладывать какой либо найденный тир лист, то пожалуйста с ссылкой на источник.

[owZell]

Rufus, да и там я тоже оказался прав, спасибо что напомнил.

[SP | Rufus]

22_88 b в хит это сильно - больше сказать мне нечего.

У Асты всё ещё нет хороших зонинг тулов?

owZell, я доверяю мнению ЧипЭдди в вопросах по Инже, а он мне говорит что Аква топ-5 минимум. И в любом случае, даже если мы берём тир лист Белиала и принимаем его за абсолютно правильный, то между А+ и А- не очень большая разница как ты её себе представляешь.

[Belial]

luxero,
SEA major (Сингапур) - Itazan выиграл турнир
TGN playse #1 (Япония) - насколькоя помню тоже выиграл Итазан, ^

а можешь ссылки линкануть?

[owZell]

Rufus, а я доверяю статистике, цифры они красивее слов и домыслов).

[Belial]

owZell Что за статистика такая?

[SP | Rufus]

а можешь ссылки линкануть?

http://8wayrun.com/threads/jun-21-2013- ... ost-623830 - Сингапур

http://8wayrun.com/threads/apr-28-2013- ... kyo.16235/ - ТГН, результаты никто толком не вывесил, я ориентировался по бложику Талима_ЖП http://8wayrun.com/threads/japan-all-vi ... ost-614004

[FruNya]

Offtop

owZell Что за статистика такая?

статистика по нытью людей о том, что его чар дерьмо и ни хрена не топ тир :3
все могут за этого чара, а он нет. грустно как-то

[KINGusha]

У Асты всё ещё нет хороших зонинг тулов?

22_88 b это хороший зонинг тул . О чём мы вообще разговор - каким надо быть игроком что бы сожрать больше чем на пол линейки удар в миллиард фреймов который с упора к тому же и вифит бывает. Его блин ждут и гикают или вообще ибешат на реакцию = панишь лол.

[SP | Rufus]

Начнём с того что его необязательно сжирать в хит (представь себе!), он держит на расстоянии и убивает броню с 6ти ударов. Учитывая что под него есть сетапы, а 22_88ВВЕ вообще можно счиать горизонтальным мидом на пол экрана, поверь, когда он вифает даже неверующие начинают креститься. Прибавь к этому то что он обладает эвейд свойствами получше чем 22_88А Нацу и его скорости хватает чтобы наказать даже поки в этой ситуации.

Его блин ждут и гикают или вообще ибешат на реакцию = панишь лол.

Если ты ждёшь, то тебя хватают. Если есть метр можно канеш ГИкать, если твой чар способен будет впихнуть что-нибудь на любом рейндже, а если нет, то ТТ. Сразу видно что ты мало играл играл в ск5, и скорее всего никогда не играл против нормального Асты, ну и учитывая что ты ИБ не освоил, то вообще странно слышать от тебя про то как этот удар ИБшится и наказывается. Т.е. само собой это можно сделать, но очень сложно. А если поришь, то либо теряешь пол полоски, либо броню.

И это всё один замечательный удар. Прибавь ещё 44А, А+В, 6В, 66[К] и жизнь наладится. Не вижу смысла тебе расписывать всё это подробно и как этим пользоваться, т.к. ты всё равно не играешь и особо не собираешься.

[KINGusha]

Ты настолько расхвалил чара что я уже даже вижу как ты берёшь вышеописанными приёмами и онлайновый турнир и не онлайновый .

[Belial]

Ох, много воды утекло. Пожалуй, надо и мне высказаться, тем более все это я затеял.

Критика Руфуса очень взвешенная и с ней трудно не согласится. О кое каких вещах я, после долгого перерыва, забыл, кое-какие слегка преувеличил.
Что касается Астарота, то подтверждаю - сделать ИБ на его 22В задача крайне сложная - для этого надо стоять на месте иначе каждый степ Г (да и вообще блоки при движении) дадут вам 29 или скоко там фреймов рекавери и вы сожрете в хит ничего не сИБшив. ГИ сделать куда более реально, но, опять же это требует и метра и не на всех рейнджах достает итд. Собственно, играя с ЛоЛо я чуть не офигел от переспама.
Думаю реальность с Астаротом несколько иная и спорить с королем тут не нужно, потому что он сравнивает Астарота из СК4 с Астаротом из СК5, а Руфус сравнивает Астарота из СК5 с другими чарами из СК5 =)
Астарот безусловно сильный чар и им безусловно можно вторгаться в топ и даже выигрывать, но, мне кажется, главные нагибаторы сезона Патрокл и Пирра (и их греческо-буквенные аналоги), имеют с ним хороший матчап (автоги, суперпаниши хаев итд), ну и я не знаю, но мне кажется, что Сервантес и Мицу тоже очень непростые матчапы. Так что просто никто не хочет справлять нужду против ветра, обычно предпочитают зашлюшить турнир. Если бы не внезапная смена правил на

( МЛГ )

В финал вышли Кеев и Лоло, но организаторы испугались, что сетка может обнулиться и тогда придется играть "ОЧЕНЬ МНОГО БОЕВ" (два ФТ4 или что то такое) и вместо этого заставили играть виннеров с лузерами - Кева с Рамоном, а Лоло с Ксефукаем

, то Лоло почти наверняка выиграл бы турнир, так как довел своим Астой Омегу до такого отчаяния, что тот вижжал на 8ВР об "ужасном матчапе НМ-Аста". Но увы, что есть - то есть.
Если ваша задача накрысить турнир топ-таером обладая минимумом скилла, то Астарот - не ваш выбор. В рашке, где более 95% поля выносится банально поставленным чаром, говорить о каких-то турнирных стратегиях наверное рано. Если же играть в нормальном турнирном поле, с нормальной конкуренцией и то в игре с хорошим балансом (типа СК5), то любым чаром придется пахать и особых преимуществ у "топ тиров" не будет, ведь их все знают на 5 - посмотрите японцев, поймете о чем разговор.

[owZell]

Offtop

FruNya, все что я говорю, подкрепляю доводами и цифрами, просто многим это не нравится: слишком высокий полет птиц, слишком мелкая сошка смеет вякать и слишком сильно завидуют другие сошки. Ок, не вопрос, я уже боюсь писать что-то. Уж ни шутка, ничего не помогает, обязательно надо съязвить Руфусу и подвякнуть двум другим сошкам. Ок.

[SP | Rufus]

owZell, ну где ты только набрал это? Я вроде тут не делал различия на чемпионов с кубками и просто игроков, если кто пишет без аргументов всякую сомнительную хрень, то мой ответ ему может не понравится)

все что я говорю, подкрепляю доводами и цифрами

Как минимум в этой теме ты ничего подобного не сделал. Ну а помня твои прошлые посты, могу лишь сказать что ты просто не понимаешь как играть за своих чаров(не только в СК) и не очень понимаешь значение тир листа. И даже если мы будем смотреть на результаты турниров, что как мне показалось для тебя более важно, то и тут у Пата нет проблем:
- куча Патов в топ8 Эво
- чемпионство на СБО
- на Рюшене топ2
- Канны топ8 :3
- Кейсона регулярно хорошо выступает на Пате вперемешку с Мицу во Франции
- на этих выходных турнир в Англии выиграл Пат

А какие аргументы были у тебя?

Ты настолько расхвалил чара что я уже даже вижу как ты берёшь вышеописанными приёмами и онлайновый турнир и не онлайновый .

Ну я думаю и ты сам понимаешь насколько неправильно то что ты написал. Но в рамках эксперимента я пригласил на онлайн турнир итальянского Асту - Асодимайзе, конект с ним отличный (как раз хватало чтобы 22_88ВВЕ с ИБшить), он не раз сидел с нами в больших румах и жалоб на него не было. Не буду говорить что он всех порвёт, т.к. последнее время больше играет в теккен чем в СК, но он вполне крут и играет за Асту именно так как я считаю и нужно играть.

[FruNya]

Offtop

owZell, ну где ты только набрал это? Я вроде тут не делал различия на чемпионов с кубками и просто игроков, если кто пишет без аргументов всякую сомнительную хрень, то мой ответ ему может не понравится)

все что я говорю, подкрепляю доводами и цифрами

Как минимум в этой теме ты ничего подобного не сделал. Ну а помня твои прошлые посты, могу лишь сказать что ты просто не понимаешь как играть за своих чаров(не только в СК) и не очень понимаешь значение тир листа. И даже если мы будем смотреть на результаты турниров, что как мне показалось для тебя более важно, то и тут у Пата нет проблем:
- куча Патов в топ8 Эво
- чемпионство на СБО
- на Рюшене топ2
- Канны топ8 :3
- Кейсона регулярно хорошо выступает на Пате вперемешку с Мицу во Франции
- на этих выходных турнир в Англии выиграл Пат

А какие аргументы были у тебя?

Всё именно так :3333
Это я так поддакиваю... чтобы Озвелл хоть в чем-то был прав:

Уж ни шутка, ничего не помогает, обязательно надо съязвить Руфусу и подвякнуть двум другим сошкам.

я вот еще одного не понимаю, ты же часто играешь по фану... так зачем ныть о том, что твой чар слаб?)))) или это фан такой?
з.ы. всёёё.. прекращаю оффтопить

[Belial]

хз у меня с азодом конект говно и к тому же он жуткий ракан. не ясно что ты хочешь доказать Кингуше который от лоло не впечатлен, а игратьв турнире не будет. давайте еще америкосов пригласим.

[Takin]

Как специально
Такин азод
Вчера
4-10
((((
Я тоже ЗА звать всех на онлайн чемп
Все в равных условиях
Мы же Красноярск с Находкой не отрезаем
Чем италия хуже
И скандинавия вообще комфорт

[Belial]

Offtop

Видимо, нужно играть за Нацу, чтобы постичь эту логику. Оукей. Мск-Находка ~6500км, Милан-Находка ~12 000 км. Немцы и скандинавы - это наш предел для онлайна, если только вы не хотите выкинуть все остальные города России, кроме Мск, Спб и Нино.

[KINGusha]

который от лоло не впечатлен

Астарот поставлен и игрок молодец. Не впечатлён я самим чаром, а не игроком.
Если мне начать говорить о Мицу, то я и чаром впечатлён и игроком в виде тебя.

[Capablanca]

http://s7.uploads.ru/t/Lq7ks.jpg

[owZell]

Rufus, ок из того что я утверждал и о чем тут спорил.
Тезис первый - Пат не так крут как его молюют из за хреновой игры на дистанции (стра 15 сообщение 287). Там же я попытался кратко аргументировать на примере из матчапа Найтмара.
Тезис нашел частичную поддержку Белиала тогда (матчап Найт-Пат он поставил 6-4 в своем листе), и сейчас "а рейнджа у него, за вычетом 66В, которое на определенном уровне игры не жрут, кроме как уж совсем лютых случайностей, нет".
То ли я что-то не так сказал и в итоге я рак, а с Белиалом ты частично не согласен).
Тезис второй - матчап с Митсу в пользу Пата 6-4, как утверждал Белиал. Я типо нет, думаю 5-5 или даже 4-6,но на 5-5 согласен (сообщение 303), со мной спорит королева СК. Долго спорит, доказывает что я рак, я соглашаюсь и спрашиваю ее мнение. "Я считаю, что здесь 5-5. Особых преимуществ с обоих сторон я не вижу, у каждого на действие найдется противодействие. " (сообщение 337)
Тезис третий - просто пока осваивал игру меня стала раздражать Виола Неша, я попытался изучить ее, оценил и сказал что это как-то читерно, мы даже слегка посрались с Нешем. Внезапно Виолу банят во Франции.
Тезис четвертый - С А Патом у Пата крайне хреновый матчап, привел видио матчей с ЕВО и какого-то турнира Франции (Кив против кого-то там), показал как там Паты осторожно действовали. И скажите еще что видио турнира и разбор матча это мой бред - врят ли. Однако мне ответили что я "рак" (Белиал) и чтоб я не искал всякие оправдания. (к сожалению не в этой теме, кажется была подоплека нашего со Львом несостоявшегося фт 5) Внезапно: "Единственный чар с кем проблемы - Апат, его фц2К" и пусть это в контексте пок, но уже факт что у Апата мало что можно наказать паниш-чаром весьма подрывает охрененность Пата).
Я мож еще что-то забыл, это не важно для общей картины вполне достаточно и все равно ни смотря ни на что я как можно часто старался объяснить что я ищу истину. Не прав - обоснуйте, все ошибаются, вопросов нет.
И о моих взглядах. Во-первых я считаю что в 3д файтингах больше зависит от конкретного человека нежели матчапа чем в 2д, поэтому топ 8 турниров главнее показатель именно в 2 д, так в Индже сначала сразу стали жалобы идти о Супе, потом о Скорпе, что и отражалось напрямую в турнирных сетках. В СК5 Паты появлялись изначально и занимали весьма высокие позиции, на ЕВО из 3-ех Патов в топ 8 ни одного не оказалось в топ 3, а потом сколько я турниров не смотрел, они все где-то по дороге к топ 1 терялись, хотя игроки явно были хороши. Кроме того "средненький" Ксенфукай за Пата на том же Ево с большим трудом выйграл Белиала и позднее был посрамлен в фт 5 со счетом 5-1. Спустя какое-то время (по отчету Белиала с МЛГ) родился грозный топ Америки с "нереальным скилом", только играл он уже Пирой.