Guile [SFV]

Тихий · Сообщение **Тихий** » 09 ноя 2016, 07:06

Думаю нет

snowhite · Сообщение **snowhite** » 09 ноя 2016, 07:15

hydrazine, определенно, нет. Я новичок, перепробовал весь ростер. Скажу так, на начальном этапе лучше Рю вообще никого нет. Я потерял нормальное количество времени, чтобы это понять. Потом можно на Нэша сесть, но все равно лучше Рю.

Хотя бы понятно, за что огребаешь, что тренить, что и как работает. Во всяком случае, мне помогло.

deadxobbit · Сообщение **deadxobbit** » 09 ноя 2016, 09:34

hydrazine писал(а): Новичку стоит попробовать поиграть за гайла?

Если хочешь научиться играть за чарджеров, то стоит. Имхо Гайл это тот же Рю только для чарджеров. С его арсеналом в два спешала хочешь не хочешь научишься чарджить.
Поиграй за него в трайалах, тренинге, кэжуал матчах и реши сам, так как кому-то входят чарждеры, а кому-то ну никак.

Тихий · Сообщение **Тихий** » 09 ноя 2016, 17:39

если неумеешь делать луп то можешь даже не брать его.

Steam · Сообщение **Azgrim** » 09 ноя 2016, 18:18

Ага, на CPT NA finals Наклду одним лупом только Токидо и выигрывал каждый бой, да и Дайго только лишь от лупов отлетел (нет).

Игра Гайлом - терпение и контроль пространства, крутой нейтрал и нормалы, метод инпута и адвансед камбек механики вторичны (но новичку следует знать, что простеньких канселов в супер у него нет).

Тихий · Сообщение **Тихий** » 09 ноя 2016, 20:10

Никто не спорит что можно играть круто на Гайле и без лупа, но зачем, это примерно как играть на хонде не используя слапсы или на гиеве без бросков, я считаю что если уж ты и взялся за персонажа то будь добр выжимай из него по максимуму. Да и вобще Гайл всегда считался персонажем которым нужно очень грамотно использовать свои нормалы, а новички обычно по началу не особо могут в нормалы в сф5 конечно нормалы у него по дерьмовей сделали, но тем не менее.

Steam · Сообщение **Azgrim** » 09 ноя 2016, 22:31

"если неумеешь делать луп то можешь даже не брать его" - замкнутый круг какой-то, как я научусь его делать, если не возьмусь за Гайла и не освою одной из основных вещей (одной из секций лупа) ст хп, кр мп, кансел (ещё и с делеем), а уже в дальнейшем возьмусь осваивать луп именно потому, что взялся за персонажа. Ты уж пиши "если тебя не пугает освоение адвансед камбек технологий для получения максимального профита", а не то, что мы видим выше. Ну и я пишу, что луп вторичен, а не бесполезен. И нормалы у него хороши, даже очень, даже в сравнении, просто сама механика нормалов чуток поменялась в новой части.
Вообще, мне даже немного жаль, что у меня пропало желание играть персонажем из-за того, что он перестал мне нравиться так, как раньше (я даже искал отговорки, что я слишком лох и всё порю, не могу выжать максимум из перса и так далее). Перс-то крутой, гораздо лучше своей версии в сф4. Ну и единственный 100% чарджер в игре на данный момент.

hydrazine · Сообщение **hydrazine** » 09 ноя 2016, 23:16

Что такое луп?)
И как его делать?)
Я спрашивал скорее не про сложность инпута, а про саму механику игры.
Нет ли у персонажа каких то грязных техник, которые я буду спамить без конца и в итоге на каком то уровне просто упрусь в противников, которые уделывают меня фундаментал игрой и игнорируют мою грязь.
Короче вопрос "нужно ли думать за этого персонажа что бы выигрывать?"

KygecHuk · Сообщение **KygecHuk** » 10 ноя 2016, 09:25

snowhite писал(а): hydrazine, определенно, нет. Я новичок, перепробовал весь ростер. Скажу так, на начальном этапе лучше Рю вообще никого нет. Я потерял нормальное количество времени, чтобы это понять. Потом можно на Нэша сесть, но все равно лучше Рю.

Хотя бы понятно, за что огребаешь, что тренить, что и как работает. Во всяком случае, мне помогло.

зря так говоришь что рю простой, есть куда проще

Ruido · Сообщение **Ruido** » 10 ноя 2016, 10:48

hydrazine писал(а): Короче вопрос "нужно ли думать за этого персонажа что бы выигрывать?"

Нужно. Вот статейка с СФ4. Гайл, на мой взгляд, сохранил свою суть в пятерке.
Как прекратить проигрывать и начать жить. (вольный перевод)
Вот с предыдущей страницы видео игр

и

А вот если отвечать на вопрос "Кого брать новичку" - Гайла тоже можно. Рю считается золотым стандартом. Но у Гайла нет ничего супер специфичного в геймплане, чтобы не рекомендовать новичку играть за него. Это не Эль Фуэрте.

KygecHuk,

Никто не говорит, что Рю простой. Говорят, что он оптимален для обучения. Что играя за него изучаешь все параметры и механики игры, а не "миксап-миксап-миксап-миксап-миксап".

rion_nagel · Сообщение **rion_nagel** » 10 ноя 2016, 10:59

Ель фуерте тоже можно без лупа играть хорошо)

Ruido · Сообщение **Ruido** » 10 ноя 2016, 11:05

rion_nagel,

Можно (хотя народ спорит из-за низкого выходного урона без лупа), но я-то не про луп его приводил в пример. А как чара изучив которого и пересев потом на Кена - придётся учиться заново. Ну или Хонда....

Offtop: (ах...счастливое время когда он был Топом...)

hydrazine · Сообщение **hydrazine** » 10 ноя 2016, 13:31

Так что же такое луп и как его делать?
Я понял, что частное его преминение это hp, cmp sonikboom
На нем как раз и застрял в испытаниях)

Al Pachino · Сообщение **Al Pachino** » 10 ноя 2016, 13:39

Сила Гайла далеко не в лупе. Сама возможность загнать противника в угол крайне маленькая (с большей вероятностью это происходит когда загнанный Гайл делает бросок назад или вылавливает момент для перепрыгивания). Так что если не можешь соник бум лупы, то не велика потеря. Один фиг в углу закомбить флешкик гораздо выгодней, т.к. даёт сетап на мити в-скилл с последующей стеной плюсов.
Гайл - единственный персонаж в игре, способный эффективно играть исключительно от обороны, в то время как все другие чары, даже Далсим (!) рано или поздно пускается во все тяжкие. Если ты не хочешь нестись сломя голову и думать как бы тебе залепить контр хит, то пробуй Гайла. За него в первую очередь научишься защищаться и провоцировать противника на ошибки. А когда поймёшь как держать удар и ставить противника в невыгодное положение, то сможешь уже переключаться на атаку - станешь понимать когда лучше зонить, а когда использовать ситуацию для прямого давления. У Гайла есть инструменты, чтобы успевать посидеть на двух стульях сразу.
Так что бери Гайла без страха, если не хочешь в тупую грязь, на которой живут считай 21 других персонажей. Но не думай, что он супер сильный, готовь свой зад к багетным встречам с Лаурой, Чан Ли и Карин. "Один прогиб и ты погиб" - это про плохие матчапы Гайла.

rion_nagel · Сообщение **rion_nagel** » 10 ноя 2016, 14:39

Ruido, ну по мне так можно вообще кого угодно брать новичку - раз на раз не приходиться. Тут зависит от приоритета, которого ты хочешь получить в изучении, возьмёшь гайла - будешь лучше знать как защититься и применять нормалы, возьмёшь рю - будешь знать как лучше зонить, возьмёшь зангиева - будешь знать в каких ситуациях лучше попадают в грабы и т.д. Это и преимущество и недостаток пика малопопулярных персонажей, хуже знаешь базу остальных - дольше учить понимание матчапов, но больше найдешь наработок и фич, о которых никто не знает. Но геймплейно через чур больших отличий нет всё равно.

Offtop: ps. и не такой уж и низкий у него дамаг к примеру с j.hp-hp-bomb, с другой стороны выйти на него тяжело, но для футси и прессинга персонаж отличен - far hk крашит фокус, да и ещё лоу инвул, свип низкий и сейфовый, оверхед быстрый и комбить из него просто, захватом из run можно фишить. Обычные бнб без лупа не меньше чем у половины ростера, а fra вообще много кого уровнял

snowhite · Сообщение **snowhite** » 10 ноя 2016, 16:17

KygecHuk, не говорил. Но сказал, что Рю самый понятный по ощущениям от игры.

А кто проще?

Я знаю, что спейсинг, перри, все дела у Рю. Но для меня он самый понятный персонаж в игре. Не простой.

Steam · Сообщение **Azgrim** » 10 ноя 2016, 17:12

Выбирая Гайла, помимо дефа и нормалов ты учишься зонить гораздо лучше, нежели Рю. Ну и давайте тут про Гайла всё же, а не про Рю и кто проще =)

Луп:

hydrazine · Сообщение **hydrazine** » 11 ноя 2016, 10:13

Гайл выходит лучший зонер в игре?
P.s. Всем спасибо за ответы и советы, очень приятно получать помощь при освоении этой не легкой игры:)

Steam · Сообщение **Azgrim** » 11 ноя 2016, 18:31

hydrazine, лучший - спорно, Далсим и ФАНГ тоже хорошо зонят. Рю и Нэш так же имеют хорошие инструменты зонинга, но у них это не настолько основа геймплана, как у Гайла.

snowhite · Сообщение **snowhite** » 12 ноя 2016, 00:02

hydrazine, ну, говорить, что лучший, не будем. Но минималистичный геймплан Гайла строится именно на зоннинге. Бум, нормал, бум, саммерсолт..

Да, у него есть другие различные фишки, луп и не только. Если захотеть, то этому можно и нужно будет научиться.

Если нравится механика, управление, в конце концов сам стиль персонажа - бери и играй.

Мне все нравилось в нем, но играть за Гайла мне тяжеловато. Не мое это. Azgrim и на форуме и в Дискорде много раз писал, что за Гайла играть правда сложно. Наверное, нужно иметь даже стальные яйца временами.

В общем, бери Гайла, тебе он нравится. Как мне однажды сказал Ruido: дропнуть всегда успеешь.
Если будешь часто менять интерес от чара к чару как я, не парься, продолжай искать того, кто подходит и на ком ты хочешь играть.

А дальше надо будет найти в себе силы, не психануть и не дропнуть

Удачи;)