Dead or Alive 6

Обсуждение релизов. Даты выхода. Технические вопросы. Сюжет. Иллюстрации. Фильмы, книги, музыка. Косплей.

Модераторы: ANTIVANDALLER, Noemi

Ответить
Аватара пользователя
VS_Tanatos
Новичок
Сообщения: 943
Зарегистрирован: 09 июн 2015, 20:00
Контактная информация:

Dead or Alive 6

Сообщение VS_Tanatos » 13 мар 2019, 11:53

rarearrow
SUGATA
Секундантов, уже выбрали?)

Аватара пользователя
rarearrow
Новичок
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 09 апр 2015, 15:05

Dead or Alive 6

Сообщение rarearrow » 13 мар 2019, 12:30

SUGATA
Пафоса и апломба в твоих постах чесчур много для только лишь теоретика.
Откуда идут истоки ДОА и что серия основана на механике Virtua Fighter я прекрасно знаю. И безмерно уважаю талант Ю Сузуки
VS_Tanatos
Пусть хоть лобби сначала сделают)

Аватара пользователя
SUGATA
Новичок
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 04 мар 2007, 12:00
Карточка игрока: Sugata
Откуда: Москва
Гендер:
Контактная информация:

Dead or Alive 6

Сообщение SUGATA » 13 мар 2019, 14:22

rarearrow
думал ответить тебе на твоем языке
но после
rarearrow писал(а):
13 мар 2019, 12:30
И безмерно уважаю талант Ю Сузуки

прощаю)

чтобы убавить градус "пафоса и апломба" "как теоретик" (тебе же конечно виднее во что я играю или почему решаю не играть после изучения меты лол; если тебя так сильно волнует почему лично я не играл в ДОА5 имея все издания игры и Prima гиды по ней скажу - аналоговые станы, о чем писал неоднократно) отвечу на твои аргументы:

Я говорю про вещи в которых я разбираюсь - и с теории и с практики. Я НЕ говорю (не утверждаю) про вещи в которых не разбираюсь. И в отличие от тебя - не стесняюсь СПРАШИВАТЬ других о том чего НЕ знаю!

1) ты судишь по турнирам прошедшим с неделю после выхода игры - это как минимум не серьезно такие турниры оценивать и строить на них вердикт по балансу игры.

2) топ игроки в файтинги ИГРАЮТ в основном на консолях - я не говорю тренируются (на ПК есть моды для тренингга и анализа игры и фд), я не говорю не имеют также и ПК версию, я говорю что комьюнити = и челлендж в рандоме гораздо больше напорядок на консолях чем на ПК а значит и топ игроков В РАНДОМЕ больше на консолях. Да, ничто не мешает топу купить также ПК версию и ТРЕНИТЬСЯ на ней, возможно играя со своими спарринг партнерами. Это очевидные вещи на самом деле. И думаю только ПК фанаты утверждают обратное. И да, безусловно, ПК как платформа имеет преимущества для файтингов: моды, утилиты, меньше инпут лаг , поддержка девайсов шире и тп. Но речь о популярности , комьюнити, челлендже и % топов в ранкеде.

3) И да, ты хоть поиграй в ВФ для начала (судя потвоей активности ты других файтингов кроме ДОА5 не знаешь). даже с АИ, для общего развития (раз ты знаешь, внезапно, что DOA делался с VF). чтобы было с чем сравнивать и с большим уважением относится к др дисциплинам, а не хамить.
Побеждает в этой жизни только тот, кто победил сам себя. Кто победил свой страх, свою лень и свою неуверенность. (с) Виктор Суворов "Аквариум"
Вы думаете, что у вас есть предел возможностей, но как только вы достигаете его что-то происходит и вы вдруг находите силы пройти немного дальше. С помощью силы ума, решительности и опыта вы можете взлететь очень высоко. (с) Айртон Сенна

Аватара пользователя
Noemi
Naia
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 25 апр 2014, 09:43
Награды: 1
Карточка игрока: Noemi
Канал пользователя: Noemi
Откуда: Санкт-Петербург
Гендер:
Контактная информация:

Dead or Alive 6

Сообщение Noemi » 13 мар 2019, 14:50

http://www.gamecity.ne.jp/form/doa6_eu PS4/XOne
http://www.gamecity.ne.jp/form/doa6_st_eu Steam

Отзыв об игре можно оставить здесь. Кому не все-равно, дружно просим починить сайд степы.
DoA5LR - Phase-4, Alpha-152
DoA6 - Phase-4
DOA6 discord - https://discord.gg/b2bcCVH

Аватара пользователя
lawgamer
Новичок
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 27 май 2011, 11:40
Карточка игрока: Lawgamer
Гендер:
Контактная информация:

Dead or Alive 6

Сообщение lawgamer » 13 мар 2019, 16:17

SUGATA писал(а):
13 мар 2019, 09:44

lawgamer
Ты знаком с понятием Риск-реворд?
Так в хороших балансных файтингах его стремятся разработчики эмм, сбалансировать - т.е. хочешь больший реворд требует большего Скилла или Риска. В этом секрет хорошего файтинга.
В ДОА6 сейчас (судя с рассказов опытных игроков) сайд степ дисбалансен - не требуя Скилла (тайминга, подбора) с большим % даёт большой реворд (перехват инициативы, контр атака) , нивелируя составленный соперником геймплан. Это убивает майндгейм и всю мотивацию совершенствоваться в игре. Поощряет брейндед спам.

Лол, ты победил в этом споре!) Такие топтиерные аргументы мне никогда не одолеть)) Если уж опытные игроки говорят, то ничего не поделаешь... И неважно, что у твоего оппонента по дискуссии игры пока нет - опытные то говорят... Не то что мы - ПК-нищеброды(((
Читайте мои статьи на блоге https://www.fightgames101.ru/
Следите за новостями ВКонтакте

Аватара пользователя
VS_Tanatos
Новичок
Сообщения: 943
Зарегистрирован: 09 июн 2015, 20:00
Контактная информация:

Dead or Alive 6

Сообщение VS_Tanatos » 13 мар 2019, 18:08

Noemi писал(а):
13 мар 2019, 14:50

http://www.gamecity.ne.jp/form/doa6_eu PS4/XOne
http://www.gamecity.ne.jp/form/doa6_st_eu Steam

Отзыв об игре можно оставить здесь. Кому не все-равно, дружно просим починить сайд степы.

Запилил темку в Стиме ^_^ - https://steamcommunity.com/app/838380/d ... 024387552/

Если у кого есть желание подробнее изложить проблему - пишите)

Аватара пользователя
VS_Tanatos
Новичок
Сообщения: 943
Зарегистрирован: 09 июн 2015, 20:00
Контактная информация:

Dead or Alive 6

Сообщение VS_Tanatos » 13 мар 2019, 18:46

lawgamer писал(а):
13 мар 2019, 16:17
Не то что мы - ПК-нищеброды(((

Не успел приехать с работы, как уже нищебродом оказался. Не, ну у меня были предположения, конечно...А стоп, у меня же есть консолька…
На ПеКарне нет топовых игроков
да-да
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


И денег на роутер не хватает, поэтому тянут кабель.
Конечно, ПК игроков меньше, сейчас нам покажут убедительные таблицы сравнения кол-ва онлайн игроков, в том числе по параметру кабель/вай-фай.
А где-то на горизонте маячат те самые лучшие из лучших, с которыми СНГ вряд ли когда-то играло...
555.JPG


 
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
VS_Tanatos
Новичок
Сообщения: 943
Зарегистрирован: 09 июн 2015, 20:00
Контактная информация:

Dead or Alive 6

Сообщение VS_Tanatos » 13 мар 2019, 19:07

VS_Tanatos писал(а):
13 мар 2019, 18:08

Запилил темку в Стиме

Поступил первый комментарий - "все ок. Атака очень медленная, сильный минус на блоке и можно перехватить."

Аватара пользователя
SUGATA
Новичок
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 04 мар 2007, 12:00
Карточка игрока: Sugata
Откуда: Москва
Гендер:
Контактная информация:

Dead or Alive 6

Сообщение SUGATA » 13 мар 2019, 19:20

VS_Tanatos писал(а):
13 мар 2019, 19:07
"все ок. Атака очень медленная, сильный минус на блоке и можно перехватить."

Причем здесь характеристики ивейд атаки?
Проблема НЕ в ивейд атакае а В САМОМ ИВЕЙДЕ который к ней приводит - по сути он инвул не требующий тайминга не зависящий от ситуации и действий оппонента который можно спамить и ломать голову сопу миксапами (ивейд атака или бросок например).

S-атака которая идет как контратака ПОСРЕДИ вашей атаки.
Если я правильно понимаю логику ответившего (кто это кстати?) то он предлагает:
- когда вы делаете серию , то ВСЕГДА будьте готовы ее остановить в блок и ЖДАТЬ что соперник сделает ивейд атаку из своего ивейда, а может и не сделает а сделает бросок проти ввашего блока
- перехваты это вообще рулетка и менне стабильно чем блок разумеется
мораль: ВСЕГДА когда у вас адвантаж и вы начинаете атаку на фоне него - ВСЕГДА будьте готовы добровольно остановиться и передать инициативу сопернику чтобы блочить его атаки из ивейда ИБО САМ ИВЕЙД ВЫ НАКАЗАТЬ НЕ МОЖЕТЕ (если у вашего бойца мало тречащих серий). Ивейд атаку можно спамить, т.е. не требует особой реакции и майндгейма, он предлагает отдавать свой адвантаж и НА РЕАКЦИЮ блочить-перехватывать дешевые опции которые НЕ требуют реакции от соперника!

Удивительно, что здесь столько защитников этого бреда!
Последний раз редактировалось SUGATA 13 мар 2019, 19:32, всего редактировалось 3 раза.
Побеждает в этой жизни только тот, кто победил сам себя. Кто победил свой страх, свою лень и свою неуверенность. (с) Виктор Суворов "Аквариум"
Вы думаете, что у вас есть предел возможностей, но как только вы достигаете его что-то происходит и вы вдруг находите силы пройти немного дальше. С помощью силы ума, решительности и опыта вы можете взлететь очень высоко. (с) Айртон Сенна

Аватара пользователя
Ricumi
Новичок
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 08 ноя 2013, 09:56
Карточка игрока: Ricumi
Канал пользователя: Ricumi

Dead or Alive 6

Сообщение Ricumi » 13 мар 2019, 19:25

VS_Tanatos, сейчас бы приводить как аргумент лидерборды стима, которые не накручивал только ленивый)
А так неважно сколько топов где играет. Сейчас стандартная платформа для турниров - PS4. На чем тренироваться или просто играть не имеет абсолютно никакого значения.

Аватара пользователя
SP | GreenLeo
Stronger with age
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 21:27
Награды: 11
Карточка игрока: GreenLeo
Канал пользователя: GreenLeo
Откуда: Москва
Гендер:
Контактная информация:

Dead or Alive 6

Сообщение SP | GreenLeo » 13 мар 2019, 19:36

SUGATA
Не драматизируй. S-атака со степа действительно медленная, около 25 фреймов стартапа. У меня не раз было, что кто-то степил меня посреди моей же стринги, но не успевал сделать эту атаку, в результате просто попадал в блок. Т.е. если ты хорошо знаешь, какая серия атак у твоего чара имеет быстрое рекавери, степ с атакой просто бейтится и наказывается.
"...умный будет всегда миксить свои атаки, заранее не зная, что он выдаст в следующий раз..." (с) Higem
----------
стрим по Т7 - twitch.tv/greenleo
Пассивный выигрыш. Лео прокрастинатор (c) ProfiCinic

Аватара пользователя
rarearrow
Новичок
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 09 апр 2015, 15:05

Dead or Alive 6

Сообщение rarearrow » 13 мар 2019, 19:40

SUGATA писал(а):
13 мар 2019, 19:20
когда вы делаете серию , то ВСЕГДА будьте готовы ее остановить в блок и ЖДАТЬ что соперник сделает ивейд атаку из своего ивейда, а может и не сделает а сделает бросок проти ввашего блока

Совершенно верно. Если начало стринга приходится в блок, то продолжать делать говно-стринг на автомате чревато тем,что может последовать сайд контратака. Это и есть майнд гейм. Нужно все время думать и просчитывать свои ходы наперед.

Аватара пользователя
SUGATA
Новичок
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 04 мар 2007, 12:00
Карточка игрока: Sugata
Откуда: Москва
Гендер:
Контактная информация:

Dead or Alive 6

Сообщение SUGATA » 13 мар 2019, 19:46

rarearrow писал(а):
13 мар 2019, 19:40
Совершенно верно. Если начало стринга приходится в блок, то продолжать делать говно-стринг на автомате чревато тем,что может последовать сайд контратака. Это и есть майнд гейм. Нужно все время думать и просчитывать свои ходы наперед.

разумеется, я говорил про остановить в _свой_ блок чтобы блокировать ивейд атаку
rarearrow писал(а):
13 мар 2019, 19:40
когда вы делаете серию , то ВСЕГДА будьте готовы ее остановить в блок

 
SP | GreenLeo писал(а):
13 мар 2019, 19:36
SUGATA
Не драматизируй. S-атака со степа действительно медленная, около 25 фреймов стартапа. У меня не раз было, что кто-то степил меня посреди моей же стринги, но не успевал сделать эту атаку, в результате просто попадал в блок. Т.е. если ты хорошо знаешь, какая серия атак у твоего чара имеет быстрое рекавери, степ с атакой просто бейтится и наказывается.


значит надо степить с ивейд атакой когда у сопа удары с долгим рекавери а когда с быстрым то ивейд атака с миксом бросок-атака.
еще раз - мне видится проблема не следствии (ивейд атаке) в в источнике (свойствах самого ивейда), в том что в зародыше нельзя бороться с этим а только с симптомами, передавая добровольно инициативу.
я рад буду ошибиться! но если разбираться с фактами то не вижу чем универсально наказывать сами степы.

 
Последний раз редактировалось SUGATA 13 мар 2019, 19:55, всего редактировалось 2 раза.
Побеждает в этой жизни только тот, кто победил сам себя. Кто победил свой страх, свою лень и свою неуверенность. (с) Виктор Суворов "Аквариум"
Вы думаете, что у вас есть предел возможностей, но как только вы достигаете его что-то происходит и вы вдруг находите силы пройти немного дальше. С помощью силы ума, решительности и опыта вы можете взлететь очень высоко. (с) Айртон Сенна

Аватара пользователя
rarearrow
Новичок
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 09 апр 2015, 15:05

Dead or Alive 6

Сообщение rarearrow » 13 мар 2019, 19:53

SUGATA писал(а):
13 мар 2019, 19:46

разумеется, я говорил про остановить в _свой_ блок чтобы блокировать ивейд атаку

Если один из первых ударов стринга попал в контрхит, то уйти сайдстепом не получится. Если попадание в нормал, то иногда уйти можно, зависит от свойств стринга и от того использует ли противник фрейм трап.

Аватара пользователя
VS_Tanatos
Новичок
Сообщения: 943
Зарегистрирован: 09 июн 2015, 20:00
Контактная информация:

Dead or Alive 6

Сообщение VS_Tanatos » 13 мар 2019, 21:20

SUGATA писал(а):
13 мар 2019, 19:46
передавая добровольно инициативу.

Ну почему, ты можешь сам ей спамить) Инициатива будет у тебя) На тех уровнях, что играю, просто совесть не позволяет ею злоупотреблять. И уж речь про блоки и, тем более, броски в ответ, вообще не идет. Естественно, ей не атакуешь, а реагируешь на нетрековую атаку врага. Но если встречаешь степаюзера, тут уже игра менятся.

У тех персов, что смотрел, везде сайд удар как средняя рука подписан(хотя тот же Риг ногой бьет).
Обычно 27(2)28, у Рига - 27(2)21, можно задержать до 31(2)21. Удар не тречится.
Лол, сайдстеп контрится сайд степом. Поставил Хаяте блок и на реакцию сайдстеп удар - Риг перебивает своим сайдстепом(бью P или 6P). Что касается броска - им наказывать можно только во время сайдстепа, как только сайдстеп окончился и начинается удар - до свиданья. 

Аватара пользователя
SUGATA
Новичок
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 04 мар 2007, 12:00
Карточка игрока: Sugata
Откуда: Москва
Гендер:
Контактная информация:

Dead or Alive 6

Сообщение SUGATA » 13 мар 2019, 21:51

Noemi писал(а):
13 мар 2019, 14:50
http://www.gamecity.ne.jp/form/doa6_eu PS4/XOne
http://www.gamecity.ne.jp/form/doa6_st_eu Steam

Отзыв об игре можно оставить здесь. Кому не все-равно, дружно просим починить сайд степы.


написал им я. все в порядке теперь. скоро исправят)

Остальным:
наслаждайтесь пока можете 👿
Побеждает в этой жизни только тот, кто победил сам себя. Кто победил свой страх, свою лень и свою неуверенность. (с) Виктор Суворов "Аквариум"
Вы думаете, что у вас есть предел возможностей, но как только вы достигаете его что-то происходит и вы вдруг находите силы пройти немного дальше. С помощью силы ума, решительности и опыта вы можете взлететь очень высоко. (с) Айртон Сенна

Аватара пользователя
VS_Tanatos
Новичок
Сообщения: 943
Зарегистрирован: 09 июн 2015, 20:00
Контактная информация:

Dead or Alive 6

Сообщение VS_Tanatos » 13 мар 2019, 21:56

SUGATA писал(а):
13 мар 2019, 21:51

Noemi писал(а):
13 мар 2019, 14:50
http://www.gamecity.ne.jp/form/doa6_eu PS4/XOne
http://www.gamecity.ne.jp/form/doa6_st_eu Steam

Отзыв об игре можно оставить здесь. Кому не все-равно, дружно просим починить сайд степы.


написал им я. все в порядке теперь. скоро исправят)

Остальным:
наслаждайтесь пока можете 👿
Писал, надеюсь, по-английски?) Ты бы в Стим продублировал. А тот там все ок:
https://steamcommunity.com/app/838380/d ... 1552492422
Кстати, с другом сегодня на раз-два-три поиграли пару раз вместе. И это без мика.

Аватара пользователя
SUGATA
Новичок
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 04 мар 2007, 12:00
Карточка игрока: Sugata
Откуда: Москва
Гендер:
Контактная информация:

Dead or Alive 6

Сообщение SUGATA » 13 мар 2019, 22:04

VS_Tanatos писал(а):
13 мар 2019, 21:56

Писал, надеюсь, по-английски?) Ты бы в Стим продублировал. А тот там все ок:
https://steamcommunity.com/app/838380/d ... 1552492422
Кстати, с другом сегодня на раз-два-три поиграли пару раз вместе. И это без мика.


не, я сразу на японском пишу.

в стиме по товей теме - отписались игроки, про текинг удары, про степ удар, про броски один - броски вроде как не лечат, трекинг удары не у всех в кол-ве, так что смысла писать туда не вижу. эту тему разрабы читать не будут так же как и нас здесь)
Побеждает в этой жизни только тот, кто победил сам себя. Кто победил свой страх, свою лень и свою неуверенность. (с) Виктор Суворов "Аквариум"
Вы думаете, что у вас есть предел возможностей, но как только вы достигаете его что-то происходит и вы вдруг находите силы пройти немного дальше. С помощью силы ума, решительности и опыта вы можете взлететь очень высоко. (с) Айртон Сенна

Аватара пользователя
Polydexa
Новичок
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 20 июн 2015, 10:50
Карточка игрока: Polydexa
Откуда: Подмосковье
Гендер:

Dead or Alive 6

Сообщение Polydexa » 13 мар 2019, 22:08

rarearrow писал(а):
13 мар 2019, 19:40

Совершенно верно. Если начало стринга приходится в блок, то продолжать делать говно-стринг на автомате чревато тем,что может последовать сайд контратака. Это и есть майнд гейм. Нужно все время думать и просчитывать свои ходы наперед.

У заметной части ростера большие минуса на прерванных посередине сериях. Для них имеет смысл доделывать свой говно-стринг, даже с риском получить холд, чтобы не получить гарантированный паниш.
Весь кипиш с сайдстепами к конечном счете сводится к тому, что новые СС переворачивают с ног на голову перемещение инициативы от игрока к игроку и баланс риск-ревард, фаворитизируя игру от наказания. Чаще будет проигрывать тот, кто активнее жмет кнопки. Впрочем, это тоже своего рода майндгейм, в этом ты прав.

Аватара пользователя
VS_Tanatos
Новичок
Сообщения: 943
Зарегистрирован: 09 июн 2015, 20:00
Контактная информация:

Dead or Alive 6

Сообщение VS_Tanatos » 13 мар 2019, 23:31

SUGATA писал(а):
13 мар 2019, 22:04

не, я сразу на японском пишу.

Ни чего себе) Я вот себе самоучитель купил, но...времени все нет)
Polydexa писал(а):
13 мар 2019, 22:08

Чаще будет проигрывать тот, кто активнее жмет кнопки.
Так и сейчас так, разве нет? Активно жму, активно сливаю)

Ответить