Fighting.ru - всё о файтингах

ВРЕМЯ ОТКЛИКА НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ К ИНПУТ ЛАГУ!!! ОНО МОЖЕТ БЫТЬ 2мс, А ЛАГ 150мс!!!
ВРЕМЯ ОТКЛИКА НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ К ИНПУТ ЛАГУ!!! ОНО МОЖЕТ БЫТЬ 2мс, А ЛАГ 150мс!!!
ВРЕМЯ ОТКЛИКА НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ К ИНПУТ ЛАГУ!!! ОНО МОЖЕТ БЫТЬ 2мс, А ЛАГ 150мс!!!

Инпут-лаг - это задержка отображения кадров, если быть точнее, то это задержка между получением изображения в кадровый буфер монитора, и выводом его на сам экран.

Выражаясь совсем просто - после того, как вы нажали на кнопку, в игре что-то происходит, но вы ведите это с задержкой. На ЭЛТ мониторах и телевизорах шанс наткнуться на эту проблему ничтожно мал и скорее может быть отнесен к браку/некачественным компонентам.

Что нужно знать:
17мс - 1 кадр.
Если инпут лаг меньше 9мс - можно сказать, что он отсутсвует.
HDMI - может добавлять до 40мс лага.
VGA - лучший способ подключения. (насколько понимаю, DVI и прочие компоненты обычно на уровне VGA).
Если вы играете не в натиевном разрешении монитора - используйте растягивания в "боксе/видеокарте/пс3" - растягивания монитором может добавлять лаг.

Все знают, что LCD мониторы лагают.

Но не все знают почему.)

Сейчас накидаю ссылок, потом приведу в божеский вид.

http://en.wikipedia.org/wiki/Input_lag
http://forums.anandtech.com/showthread.php?t=39226
http://shoryuken.com/f177/new-definitiv ... aq-174085/
http://www.anandtech.com/displays/showd ... i=3449&p=8


Небольшой список *не лагающих* (либо лагающих в пределах 1-го кадра) мониторов:

Asus V226H
ASUS VW236H
ASUS VW246H
ASUS VH236H
ASUS VH226H
ASUS VK246H
Asus MS246H
LG Flatron L227WTG-PF
BenQ G2400W
BenQ G2400WD
samsung SyncMaster T220
samsung 2443BW
ViewSonic VX2260wm

А КАК МНЕ БЫ ВОТ ПРОВЕРИТЬ БЫ МОНИТОР, КОТОРОГО НЕТУ В СПИСКЕ?!
Самый главный сайт, где в ревью тестируют инпут лаг - prad.de
Просто один из главных сайтов - http://www.digitalversus.com/duels.php?ty=6 (выбираем монитор(ы) и "input lag vs CRT")
Тут есть обзор нескольких интересных моделей - http://www.tftcentral.co.uk/
Сайты вроде THG и IXBT уже достаточно давно добавляют инпут лаг в тесты. Правда не всегда.
Самый тупой, но часто действенный способ заходим в гугл/ютуби и вбиваем *модель монитора* Input lag test

P.S. Подключение по HDMI добавляет 20 мс лага. В большинстве случаев. *UPDATE* похоже это зависит от конкретной модели. Многие новые мониторы не имеют такой особенности.

Я уверен, что ты не смог заметить на своём телеке даже 30мс лага(или у тебя там 45?), так что, я уверен, ты колхозник.

Уже сам факт того, что ты задаёшь такой вопрос, намекает нам на то, что в вопросе ты ничего не смыслишь.

Методика тестирования существует только одна, и её используют, как на прад.де так и на любом другом ресурсе.

no offense.)

и твой вердикт...?

Мониторы серии 2*6H имеют средний лаг менее кадра. Многие модели менее поукадра.)
Если быть совсем точным то идет где-то так: 0ms-0ms-0ms-0ms~30ms lag-0ms-0ms-0ms-0ms~30ms lag-0ms-0ms-0ms-0ms, etc
VH, VK, VW, MS - все эти мониторы используются для турниров.
Самым лучшим остаётся VH236H - хотя бы потому, что он используется большинством в США.
На данной серии мониторов, использование DVI/HDMI-подключений не увеличивает лаг, по сравнению с VGA-подключением.
Использование игровых режимов монитора, в большинстве своём, не оказывает никакого влияния на лаг (разницу в несколько мс можно не учитывать т.к. не во всех моделях, и не всегда).

Безусловно может быть какой-то брак, какой-то глюк, что угодно, и ваш _конкретный_ монитор может лагать больше, чем надо.

Так что, если не сложно, то рекомендуется лично все протестировать, с использованием быстрого фотика либо камеры снимающей на скорости 60фпс.

Но это только если вы параноик. Или я.)

Neuromancer писал(а):Я уверен, что ты не смог заметить на своём телеке даже 30мс лага(или у тебя там 45?), так что, я уверен, ты колхозник.
Уже сам факт того, что ты задаёшь такой вопрос, намекает нам на то, что в вопросе ты ничего не смыслишь.
Методика тестирования существует только одна, и её используют, как на прад.де так и на любом другом ресурсе.
no offense.)

Совершенно не замечаю. Даже игровой режим не включаю. THX режим вполне ОК. Говорят калибровка у него близка к идеальной. 600Hz по желанию, благо на задержку оно не влияет. И 42" с 2 метров решают, особенно когда 4-6 человек собираются. И они еще говорят что задержки вообще нет. Что в файтингах, что в ГХ и РБ на харде и эксперте.
На ЭЛТ есть, правда то Соньки 90х годов, изношенные и прожженые. И шлейфы от движения у ЭЛТ очень заметны
Чисто по технологии плазма в сотни раз быстрее ЖК матриц. А у панаса Г20 еще и очень мощный проц с обработкой на все 1080 строк.
А как ты играешь в компании на своей форточкой? Глаза не кровоточат?

Нащот методики тестирования http://forums.gamemag.ru/viewtopic.php? ... 7#p2768387 посанчик вещает. Я вобщемто с ним согласен. "Домашний" метод совершенно абсурден.

ЛОЛ вспоминаю видео на ютубе, где пацанчики типа снимал лаг свечения плазмы - быстро вертел камерой около экрана (стопкадр), показывая на след - СМОТРИТЕ КАКОЙ УЖАС!, не понимая причины этого.

Jekk писал(а):Совершенно не замечаю.

Jekk писал(а): Говорят

Jekk писал(а):И они еще говорят что

Jekk писал(а):Нащот методики тестирования *ссылка на геймаг* посанчик вещает. Я вобщемто с ним согласен. "Домашний" метод совершенно абсурден.

Знаешь, это было бы смешно, если бы ты шутил...

Больше не пиши тут чуши. Я буду тереть.

Не вижу чуши в его словах. На геймаге толково расписали, почему методика замера с CRT неточна и домашние замеры абсурдны. В теме описание иной методики я не встречал. Баттхерт феспалмом прикрывать тоже глупо, лол.

ScooloV писал(а):На геймаге толково расписали, почему методика замера с CRT неточна и домашние замеры абсурдны

Тут два варианта - либо у нас разный геймаг либо ты вообще не открывал ссылку)

Ну и да, очень радует то, что у нас тут есть эксперты которым виднее чем всему(!) остальному миру.)
Впрочем, я часто вижу это на наших форумах. Но обычно в разделах аудиофильской тематики.

Ну видимо не только там бывает.

Вы забыли добавить - теплая ламповая плазма ещё и источает чистую эмпатию при работе. От этого при просмотре фильмов сильнее переживания и ярче краски. При игре в игры лучше реакция и управление.

Хорошие темы на эту тему на 8вр, от людей, которые действительно что-то понимают в вопросе http://www.8wayrun.com/threads/making-h ... dard.6427/ - На всякий случай поясняю, что следует читать прежде всего посты от Jaxel-a.

http://shoryuken.com/f177/new-definitiv ... aq-174085/

поправил ссылки в первом посте.

Belial писал(а): http://www.8wayrun.com/threads/making-h ... dard.6427/ - На всякий случай поясняю, что следует читать прежде всего посты от Jaxel-a.

очередное брожение умов.

ну вот скажите почему тогда в аркадах т6, ссф4, вф5 стоят ЖК телевизоры размера 26" и более, раз у них такой суровый и невыносимый лаг? И на них еще соревнования проводятся!

Neuromancer
есть хорошая наука о точных измерениях - метрология. Твой способ с сравнением с ЭЛТ по видеокамере - колхоз и бредятина ибо много неизвестных элементов, самый влиятельных из которых - камера и вывод видео с ПЭВМ (ибо виндус и ibm pc). Возможно сравнение циферок на 2 экране нагляднее, но это то же самое, что замерять длину куском веревки.
Более менее приблизительно вычислить лаг телевизора в домашних условиях можно с помощью таймера. Берется поверенный и сертифицированный счетчик времени с точностью 0,001с и прерываниями на входах, промежуточное реле для старта отсчета времени, оптическое реле для фиксирования времени загорания (с черного на белый). Из результата счетчика вычитаются время срабатывания реле и лаг устройства вывода - получаем приблизительное время прохождения картинки от провода на экран. Делаешь по 5 замеров на 5 разных значенях яркости. Считаешь для каждой среднеквадратичное.

Я канеш не метролог, но базвые понятия имею и частенько занимаюсь средствами измерений и их поверкой. Описаный выше способ должен подойти.

практика всегда дает пинка теоретикам)))

Jekk писал(а): ну вот скажите почему тогда в аркадах т6, ссф4, вф5 стоят ЖК телевизоры размера 26" и более, раз у них такой суровый и невыносимый лаг? И на них еще соревнования проводятся!

Наверно потому что там стоят не жк телевизоры?)))
А ЛЦД панели, специально сделанные для этих аркад.

Jekk писал(а):очередное брожение умов.

Ох, ок. Все ясно.

Jekk писал(а):есть хорошая наука о точных измерениях - метрология. Твой способ с сравнением с ЭЛТ по видеокамере - колхоз и бредятина ибо много неизвестных элементов, самый влиятельных из которых - камера и вывод видео с ПЭВМ (ибо виндус и ibm pc).

Неизвестных звучит круто. Каким образом видеокамера может влиять на результат? Впрочем, зачем я спрашиваю если и так все понятно с вами.


Вообщем всё ясно. Я удалю все тут завтра, если вы не против.
Если человек считает ресурсы вроде прад.де, thg и им подобные ненадежными, а их методики измерения неправильными. То тут два варианта 1) Он просто не понимает даже, что там пишут 2) Он троллит.

Бтв, у Прад.де есть даже спецальная прога, целью которой является минимизация возможных проблем с синхронизацией вывода изображения на 2 монитора.
Но т.к. она стоит 5 евро, то я её не тестировал.)


Хотя нет, удалять не надо. Пусть все видят.

я против. Ты потрёшь и будеш убеждать наивных людей старинными байками с зари LCD TV.

Ох, надо было твои бредовые посты оставить. Где ты уверен, что 600гц (втф) гарантируют отсутствие инпут лага.

Ну и да, не пошел бы ты в тему про телевизоры, тут мы вообще обсуждаем мониторы.

Хотя, ты уже не в первый раз показываешь свою неспособность прочесть название темы.

Neuromancer, по твоему есть что ли большая разница ЖК-панель или ЖК-телек? Я бы тоже сказал что в аркадах стоят ЖК-телек или монитор, какая разница.. И кстати, говорили во всех Viewlix-аркадах лаг есть. Тока в этом месяце проапгрейдят и будет типа нормально.

По поводу вашего обсуждения. Я так понимаю, считается единственным практичным способом проверки инпут лага это метод вывода таймера на не лагающий ЭЛТ и на ЖК. И потом замер нормальной камерой разницы.
На гейммаге один человек это опровергает.
Я все же верю в вышеописанный способ, ибо так везде советуют проверять.

Supreme писал(а): есть что ли большая разница ЖК-панель или ЖК-телек?

в телевизорах матрицы лучше - PVA и IPS вместо страшного TN, имеют разные типы подсветок и покрытия экрана. Очень существенная и заметная с первого взгляда разница. В первую очередь видно больше оттенков цветов и выше контрастность.
Ну и начинка разная. У телевизора задача - показывать видео, быстродвижущиеся картинки, быстрое и качественное. У монитора - просто показывать, в основном текст и ПЭВМ-программы.
У меня если чо было в разные времена: 1 ЭЛТ 15" (2002), 2 ЖК (2007 и 2010г), 1 плазма (2010г), 1 жк монитор ПЭВМ (2004), 3 экрана ноутбука (2006, 2008, 2010). Плазма - лучшее что видели мои глаза. И я ни за что не посоветовал бы брать монитор для игр, только если ты не конченный ПЭВМщик на табуретке. А большой и качественный экран - это всегда радость глазам, удобство телу и хороший обзор для компании файтеров на диване.

Neuromancer писал(а):Если человек считает ресурсы вроде прад.де, thg и им подобные ненадежными, а их методики измерения неправильными.

а каким прибором они пользуются? Может у них можно запросить характеристики прибора, его свидетельство о поверке и методику измерения?

ЖК-панели это те же жк-телеки просто у них, видимо корпус немного другой чтобы вешать на стену или вставлять куда нить. Я ваще не понимаю зачем тут обсуждать эту разницу, помоему понятно что это по сути одно и тоже. Я просто почему спросил, Нейро написал что типа между ЖК-телеком и ЛЦД-панелью какая то есть значимая разница. Показалось, что он не знает что ЛЦД это ЖК)

Давайте лучше обсуждать методы тестирования. У меня вопрос. Вот если я выведу таймер этот с ноута на элт телек. Замерю разницу на скока ноут отстает. Потом с тем же ноутом пойду мерить ЖК(мониторы, телеки, панели...) и высчитаю разницу учитывая на скока ноут отстает. Получится более-менее точно?)

>практика всегда дает пинка теоретикам)))
Недавно в Нижнем Новгороде на турнире во второй день принесли (о ужас!!!) ЖК телек. Учитывая что там находились топы России (может даже Европы) по Калибуру, просто спросил - как они к этому относятся. Даже не смотря на то, что в СК джастовых моментов просто туча и составляет неотъемлемую часть игры, ребята просто поржали над всей этой паникой и одинаково хорошо играли как на страшном и пузатом, так и на нормальном (ужасно лагучим, ага) теликом (или даже монитором). Финалы Т6 проводились там же, дискомфорта никто не испытывал в принципе, даже больше - на том телеке играли много и с охоткой, на обычных консоль простаивала.

ИМХО только огалтелый фанат поставит себе домой на PS3 вместо 42" Бравии, дорогой и мелкий монитор, либо вообще будет сидеть на пузатом телеке (играть в Хеви Рейн на стареньком "Горизонте" - это аццкое извращение). В итоге на турнирах получаем обратную ситуацию (там же в НиНо в ССФ4), когда люди привыкшие к нормальным картинкам дома, мучаются на мелких и уродливых старичках. С непривычки у народа порются линки, БнБ, обычные вещи, да и начинается обычная паника либо дискомфорт (попробуй дома потренируйся кататься на нормальном, гладком и блестящем льду, а потом на соревнованиях ты увидишь исполосованный "нелагающий" искусственный пластик, вместо катка - карачун хватить может).
Что имеем в итоге? Проблема есть - да. Мешает ли она - да. Много ли людей страдают, если на турнир принесут нормальные современные ЖК - нет (людей, с уровнем игры, на кого может повлиять лаг телека - пальцев обеих рук хватит сосчитать).
Да и 90% играющих в ССФ4, ББ:КШ, Т6, СК4 сидят дома на обычных хороших больших ЖК или Плазме. Считаю что проблема раздута отдельными личностями просто до параноидального уровня. Жалобы на лаги видел лишь от ГГшников (да и те вероятно просто не привыкли играть на норм телеках), даже Калибурщикам и ББшникам на это пофиг, о чем можно уже делать выводы.

P.S. Запомнил слова чувака, который слил на местном турнире на 32" ЖК. Играет он дома на консоли через тюнер (1), через прогу с улучшателями (2) и на ЖК телеке. Жалоба была одна - "я проиграл, потому что у вас телек лагает". Уверен такого бреда на некоторых турнирах можно услышать достаточно.

Тема закрыта.
На выходных переделаю обе темы.


И раздам плюшки.

ScooloV писал(а):P.S. Запомнил слова чувака, который слил на местном турнире на 32" ЖК. Играет он дома на консоли через тюнер (1), через прогу с улучшателями (2) и на ЖК телеке. Жалоба была одна - "я проиграл, потому что у вас телек лагает". Уверен такого бреда на некоторых турнирах можно услышать достаточно.

Все правильно - у вас лагает в + и слишком быстро для него.

Хотя если там филипс с 150мс лага...)