Это страшное словосочетание - INPUT LAG (+Выбираем монитор)

Закрыто
Аватара пользователя
El Salo
я люблю цвета
Сообщения: 7339
Зарегистрирован: 05 июл 2005, 12:00
Карточка игрока: El Salo
Откуда: Yalta
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 39 раз
Контактная информация:

Это страшное словосочетание - INPUT LAG (+Выбираем монитор)

Сообщение El Salo » 27 янв 2010, 12:29

ВРЕМЯ ОТКЛИКА НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ К ИНПУТ ЛАГУ!!! ОНО МОЖЕТ БЫТЬ 2мс, А ЛАГ 150мс!!!
ВРЕМЯ ОТКЛИКА НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ К ИНПУТ ЛАГУ!!! ОНО МОЖЕТ БЫТЬ 2мс, А ЛАГ 150мс!!!
ВРЕМЯ ОТКЛИКА НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ К ИНПУТ ЛАГУ!!! ОНО МОЖЕТ БЫТЬ 2мс, А ЛАГ 150мс!!!

Инпут-лаг - это задержка отображения кадров, если быть точнее, то это задержка между получением изображения в кадровый буфер монитора, и выводом его на сам экран.
Выражаясь совсем просто - после того, как вы нажали на кнопку, в игре что-то происходит, но вы ведите это с задержкой. На ЭЛТ мониторах и телевизорах шанс наткнуться на эту проблему ничтожно мал и скорее может быть отнесен к браку/некачественным компонентам.

Что нужно знать:
17мс - 1 кадр.
Если инпут лаг меньше 9мс - можно сказать, что он отсутсвует.
HDMI - может добавлять до 40мс лага.
VGA - лучший способ подключения. (насколько понимаю, DVI и прочие компоненты обычно на уровне VGA).
Если вы играете не в натиевном разрешении монитора - используйте растягивания в "боксе/видеокарте/пс3" - растягивания монитором может добавлять лаг.

Все знают, что LCD мониторы лагают.

Но не все знают почему.)

Сейчас накидаю ссылок, потом приведу в божеский вид.

http://en.wikipedia.org/wiki/Input_lag
http://forums.anandtech.com/showthread.php?t=39226
http://shoryuken.com/f177/new-definitiv ... aq-174085/
http://www.anandtech.com/displays/showd ... i=3449&p=8


Небольшой список *не лагающих* (либо лагающих в пределах 1-го кадра) мониторов:

Asus V226H
ASUS VW236H
ASUS VW246H
ASUS VH236H
ASUS VH226H
ASUS VK246H
Asus MS246H
LG Flatron L227WTG-PF
BenQ G2400W
BenQ G2400WD
samsung SyncMaster T220
samsung 2443BW
ViewSonic VX2260wm

А КАК МНЕ БЫ ВОТ ПРОВЕРИТЬ БЫ МОНИТОР, КОТОРОГО НЕТУ В СПИСКЕ?!
Самый главный сайт, где в ревью тестируют инпут лаг - prad.de
Просто один из главных сайтов - http://www.digitalversus.com/duels.php?ty=6 (выбираем монитор(ы) и "input lag vs CRT")
Тут есть обзор нескольких интересных моделей - http://www.tftcentral.co.uk/
Сайты вроде THG и IXBT уже достаточно давно добавляют инпут лаг в тесты. Правда не всегда.
Самый тупой, но часто действенный способ заходим в гугл/ютуби и вбиваем *модель монитора* Input lag test

P.S. Подключение по HDMI добавляет 20 мс лага. В большинстве случаев. *UPDATE* похоже это зависит от конкретной модели. Многие новые мониторы не имеют такой особенности.
Последний раз редактировалось El Salo 27 янв 2010, 20:02, всего редактировалось 1 раз.
Offtop
"ST and Tekken are like the universal truths of fighting games. People will always play ST and people will always play Tekken. ST, because it's good. Tekken, because it's new." (C) SRK
Broken_Angel - И вообще, из за таких как ты у Афины каждый год новый кастюм

Изображение

Аватара пользователя
El Salo
я люблю цвета
Сообщения: 7339
Зарегистрирован: 05 июл 2005, 12:00
Карточка игрока: El Salo
Откуда: Yalta
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 39 раз
Контактная информация:

Re: Это страшное словосочетание - INPUT LAG (+Выбираем монит

Сообщение El Salo » 27 май 2010, 23:53

Gr1nGo писал(а):Там наверное не лаг был, а какие-то проблемы другие типа синхронизации. Может та самая герцовка. Картинка как-будто разрывается на полсекунды, как-будто через шреддер пропускается, тяжело описать.
Типа тиринга?

В дешевых (читай современных) 100гц телеках используют плохие блоки чего-то там(прочинато в каком-то хай-фай журнале)). Может быть поэтому. Короче современные (пост 2004?) ЦРТ это кака.
Offtop
"ST and Tekken are like the universal truths of fighting games. People will always play ST and people will always play Tekken. ST, because it's good. Tekken, because it's new." (C) SRK
Broken_Angel - И вообще, из за таких как ты у Афины каждый год новый кастюм

Изображение

Аватара пользователя
Ruido
девочка-бланка
Сообщения: 2956
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 09:51
Карточка игрока: Ruido
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 856 раз
Поблагодарили: 925 раз
Контактная информация:

Re: Это страшное словосочетание - INPUT LAG (+Выбираем монит

Сообщение Ruido » 28 май 2010, 14:12

В итоге буду брать ASUS VW246H. Он из списка. 24 дюйма. Поставлю на пол и будет аля телек...Надеюсь, что список верен)
Дерево упало.
Старость.
Бобры не успели.

Аватара пользователя
Ruido
девочка-бланка
Сообщения: 2956
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 09:51
Карточка игрока: Ruido
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 856 раз
Поблагодарили: 925 раз
Контактная информация:

Re: Это страшное словосочетание - INPUT LAG (+Выбираем монит

Сообщение Ruido » 28 май 2010, 16:50

Так..если я беру не телевизор..а монитор..то там вроде есть монибек...вопрос...как мерить лаг? Какими программами?

Просто я допустим возьму один телевизор что получше, но в списке нет..измерю лаг..и если лага не будет, то оставлю себе.

Как измерить его в домашних условиях?

//
http://shop.key.ru/shop/goods/95624/ Вот старшая модель монитора из списка...игровой режим...больше...вроде лучше...есть мнение?
http://www.ixbt.com/monitor/asus-vw266h.shtml --- а это обзор на эту модель. Про отклик..я так ничего и не понял(


/истерикмод он/
Дерево упало.
Старость.
Бобры не успели.

Аватара пользователя
Sombre
Новичок
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 18:36
Карточка игрока: Sombre
Откуда: Королёв
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 4 раза
Gender:
Контактная информация:

Re: Это страшное словосочетание - INPUT LAG (+Выбираем монит

Сообщение Sombre » 28 май 2010, 17:39

Ruido
Советы давать нынче опасно... Но, вот просто несколько моментов.
Спецификации у монитора богатенькие, но и цена не слабая. Отклик матрицы и инпут лаг не путаешь надеюсь? Диагональ 25,5 оно тебе надо? Стандартная (теперь уже) 24 подешевле будет, а разница не столь страшная. М.б. есть смысл пересмотреть сообщения про мониторы у других форумчан и взять что-нибудь, кем-нибудь уже проверенное?
Кстати, если уж вместо телека... там в той же цене моник BENQ неплохой есть. В его пользу, что могу сказать - макс. разрешение 1920х1080 для плойки лучше, чем 1900х1200. Больше интересных плюшек. Диагональ 27. Отзываются о мониках этой фирмы вроде не плохо ( :glare: но опять же никому верить нельзя.)
Извини если запутал еще больше.
Noel has a shotgun(!)

Fidoskin
https://discord.gg/Rcurbr
Сообщения: 4318
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 04:04
Карточка игрока: Fidoskin
Канал пользователя: Huitzil
Откуда: Москва
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 613 раз
Gender:
Контактная информация:

Re: Это страшное словосочетание - INPUT LAG (+Выбираем монит

Сообщение Fidoskin » 28 май 2010, 18:52

Мне можно! Бенки крутые!(Как минимум тот, что у меня и олл4нона)

Аватара пользователя
Gr1nGo
Самаритянин
Сообщения: 1978
Зарегистрирован: 12 июл 2009, 14:28
Карточка игрока: Gr1ngo
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 393 раза

Re: Это страшное словосочетание - INPUT LAG (+Выбираем монит

Сообщение Gr1nGo » 28 май 2010, 19:21

Ну и E2420HD тоже.

Аватара пользователя
Anclave
Новичок
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 18 июл 2009, 20:52
Карточка игрока: Anclave
Откуда: Сибирь\Томск
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Это страшное словосочетание - INPUT LAG (+Выбираем монит

Сообщение Anclave » 29 май 2010, 00:38

я когда себе монитор выбирал, пробовал BENQ E2220HD и пришлось вернуть, т.к. все устраивало кроме мерцания лапм подсветки ... казалось порой, что сижу за ЦРТ экраном 60Гц - глаза уставали...
так что лучше лишние пол часа протарчать в магазине потестив моник, чем таскать его потом туда-сюда ...
купил себе монь в итоге Samsung HD2333, в принципе и в cod4, q3, sf4 играл - нормально, инпут-лага не замечаю ...
SSF4AE, SF5: Cammy.
GG:Xrd: noobie Sin.

Аватара пользователя
Gr1nGo
Самаритянин
Сообщения: 1978
Зарегистрирован: 12 июл 2009, 14:28
Карточка игрока: Gr1ngo
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 393 раза

Re: Это страшное словосочетание - INPUT LAG (+Выбираем монит

Сообщение Gr1nGo » 29 май 2010, 00:44

ну это аномалия явно какая-то, я про такое впервые слышу, ни у меня, ни у бротюни такого нет.

Аватара пользователя
Anclave
Новичок
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 18 июл 2009, 20:52
Карточка игрока: Anclave
Откуда: Сибирь\Томск
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Это страшное словосочетание - INPUT LAG (+Выбираем монит

Сообщение Anclave » 29 май 2010, 00:51

ну я акцентировал внимание на том, что надо получше присматривать к девайсу до того, как привез его домой :)
у знакомого стоит Benq G2420HD и всё шоколадно :)
SSF4AE, SF5: Cammy.
GG:Xrd: noobie Sin.

Аватара пользователя
Ruido
девочка-бланка
Сообщения: 2956
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 09:51
Карточка игрока: Ruido
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 856 раз
Поблагодарили: 925 раз
Контактная информация:

Re: Это страшное словосочетание - INPUT LAG (+Выбираем монит

Сообщение Ruido » 12 июн 2010, 00:22

Купил я VW266H.
И понял, что зря вообще думал про этот лаг. Лагов никаких не вижу. Куда смотреть не знаю. Судя по-всему все познается в сравнение, а сравнивать мне не с чем.
Следовательно...зря мучался с выбором.
Дерево упало.
Старость.
Бобры не успели.

Аватара пользователя
Anclave
Новичок
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 18 июл 2009, 20:52
Карточка игрока: Anclave
Откуда: Сибирь\Томск
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Это страшное словосочетание - INPUT LAG (+Выбираем монит

Сообщение Anclave » 14 июн 2010, 21:29

кто-нить в курсе про связку "HDMI > HDFury > VGA"
и насколько это позволяет снизить инпут лаг?
SSF4AE, SF5: Cammy.
GG:Xrd: noobie Sin.

Аватара пользователя
Cryingvoid
Неожиданный поворот
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 12:00
Карточка игрока: Cryingvoid
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 5 раз
Gender:
Контактная информация:

Re: Это страшное словосочетание - INPUT LAG (+Выбираем монит

Сообщение Cryingvoid » 15 июн 2010, 04:03

Что-то мне подсказывает, что если при игре никакого дискомфорта не ощущаешь, то и смысла про этот лаг думать мало...
все познается в сравнение, а сравнивать мне не с чем
Если речь о задержке, то ты бы ее почувствовал, если бы она действительно была. Как пример, задержка бывает во время мэша онлайн с плохим соединением, или, для обладателей современных ЖК-телевизоров, со включенными по максимуму улучшайзерами.
По HDMI - одно из главных его преимуществ перед VGA и DVI - это передача ЗВУКА. В передаче видео особой разницы на сегодняшний день нет, только в мифических цифрах.

Аватара пользователя
Daimond
Бросаем дайсы
Сообщения: 2323
Зарегистрирован: 12 апр 2008, 14:00
Карточка игрока: Daimond
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 122 раза
Gender:

Re: Это страшное словосочетание - INPUT LAG (+Выбираем монит

Сообщение Daimond » 24 июл 2010, 23:18

Посоветуйте плз телевизор под PS3 32 дюйма, чтоб не лагал. бюджет скажем 30000 +\- в обе стороны. Лучше в минус)

makarone
Новичок
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 14:27
Откуда: Краснодар
Поблагодарили: 1 раз

Re: Это страшное словосочетание - INPUT LAG (+Выбираем монит

Сообщение makarone » 02 сен 2010, 21:35

недавно решил снять на видео то, как откликается игра на нажатия кнопки и получилось:
на мониторе:

в SuperSf4 по hdmi(dvi) задержка отклика в 6 фрэймов
в SF4 по VGA - 8 фрэймов

на обычном телеке( через тюльпаны) - 4 фрэйма

снимал все на камеру с частотой 60 к\сек.

сначала проделал это на стике самодельном, подумал, что он может задержку давать. потом на сатурне проверил. там то же самое. так что стик- ок.
как-то на eventhubs выкладывали тест PS3 инпута и XBOX, там задержка такая же( 8 кадров вроде). непонятно.
видео просматривал в KMP player, листая по одному кадру.

Аватара пользователя
Scorpion
VF-manniac
Сообщения: 597
Зарегистрирован: 23 янв 2007, 13:00
Карточка игрока: Scorpion
Откуда: Balakhna
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Это страшное словосочетание - INPUT LAG (+Выбираем монит

Сообщение Scorpion » 04 сен 2010, 19:16

Mad Daimond писал(а):Посоветуйте плз телевизор под PS3 32 дюйма, чтоб не лагал. бюджет скажем 30000 +\- в обе стороны. Лучше в минус)
http://www.hdtv.ru/news/novinki/7917-br ... -sony.html - 32'' - 29999 р. видел такую цену в М-Видео (Москва, ТЦ Щёлково), Эльдорадо (Нижний Новгород, ТЦ Муравей) и Техно-силе (Москва, ул. Монтажная).

makarone писал(а):в SuperSf4 по hdmi(dvi) задержка отклика в 6 фрэймов
в тысячный раз спрошу - какой HDMI шнур? на нормальном HDMI лаг - 0,5 - 1 фрейм, и то, в основном из-за звука - слишком много данных передаётся.
Изображение
nobody perfect...

makarone
Новичок
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 14:27
Откуда: Краснодар
Поблагодарили: 1 раз

Re: Это страшное словосочетание - INPUT LAG (+Выбираем монит

Сообщение makarone » 05 сен 2010, 23:13

Scorpion
hdmi- золотого цвета. фирма blackhorns. стоит где-то рублей 800.
звук вывожу через AV кабель.

а почему на обычном телеке, движение начинается после 4 фреймов? так и надо?

хотя, в принципе, если не играть на чемпах в оффлайне, то пофиг какой телек. привыкнуть можно к любому.
это ж всего игра=) так- для интереса.

Аватара пользователя
Scorpion
VF-manniac
Сообщения: 597
Зарегистрирован: 23 янв 2007, 13:00
Карточка игрока: Scorpion
Откуда: Balakhna
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Это страшное словосочетание - INPUT LAG (+Выбираем монит

Сообщение Scorpion » 06 сен 2010, 01:16

они все золотого цвета =) 800 рублей - это, по-видимому, самый простой и медленный кабель.

вот тут http://www.monstercable.com/hdmi/advanced_for_hdmi.asp посмотри - там даже видео-разъяснения есть. лаги от скорости передачи данных. тупо кабель не справляется.

про обычные телики не скажу, на соньке на обычном играл только на MFA и чемпионатах. соответственно - замерить лаг возможности не было.

адекватные шнуры идут от 3,500 рублей и выше. у меня - так вообще в районе 400 баксов вышел с доставкой... но я фанат высокого качества =)
Последний раз редактировалось Scorpion 06 сен 2010, 01:35, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
nobody perfect...

BioLogIn
Запускаю супер
Сообщения: 21061
Зарегистрирован: 05 июл 2005, 13:00
Карточка игрока: BioLogIn
Канал пользователя: BioLogIn
Благодарил (а): 1356 раз
Поблагодарили: 2713 раз
Контактная информация:

Re: Это страшное словосочетание - INPUT LAG (+Выбираем монит

Сообщение BioLogIn » 06 сен 2010, 01:33

Scorpion писал(а):адекватные шнуры идут от 3,500 рублей и выше
гм. а ты в этом очень уверен?
Death doesn’t discriminate
Between the sinners and the saints
It takes and it takes and it takes
And history obliterates
In every picture it paints
It paints me and all my mistakes
===========================
Fighting.ru | GuiltyGear.ru

Аватара пользователя
El Salo
я люблю цвета
Сообщения: 7339
Зарегистрирован: 05 июл 2005, 12:00
Карточка игрока: El Salo
Откуда: Yalta
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 39 раз
Контактная информация:

Re: Это страшное словосочетание - INPUT LAG (+Выбираем монит

Сообщение El Salo » 06 сен 2010, 02:33

не от 3.500, а от 8.
Че ты всякую дешевку советуешь.

http://www.audiomania.ru/cable_hdmi/nor ... creen.html

Они не только качественные, но и добавляют цифровому сигналу немного аналогово обаяния, теплоты, и тем самым убирают лаг, который возможен на банальных цифровых решениях.
С таким кабелем вы приближаете мертвое изображение цифры к ЭЛТ референсу.
Offtop
"ST and Tekken are like the universal truths of fighting games. People will always play ST and people will always play Tekken. ST, because it's good. Tekken, because it's new." (C) SRK
Broken_Angel - И вообще, из за таких как ты у Афины каждый год новый кастюм

Изображение

Аватара пользователя
Scorpion
VF-manniac
Сообщения: 597
Зарегистрирован: 23 янв 2007, 13:00
Карточка игрока: Scorpion
Откуда: Balakhna
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Это страшное словосочетание - INPUT LAG (+Выбираем монит

Сообщение Scorpion » 06 сен 2010, 02:58

BioLogIn писал(а):
Scorpion писал(а):адекватные шнуры идут от 3,500 рублей и выше
гм. а ты в этом очень уверен?
абсолютно. могу устроить закрытый показ с использованием кабеля за 900 и за 12000 р. разница будет... мягко говоря - очевидной.
Neuromancer писал(а):не от 3.500, а от 8.
Че ты всякую дешевку советуешь.

http://www.audiomania.ru/cable_hdmi/nor ... creen.html

Они не только качественные, но и добавляют цифровому сигналу немного аналогово обаяния, теплоты, и тем самым убирают лаг, который возможен на банальных цифровых решениях.
С таким кабелем вы приближаете мертвое изображение цифры к ЭЛТ референсу.
ну... не стоит так уж иронизировать =))) тут дело в скорости передачи данных.

Изображение
Изображение
nobody perfect...

Закрыто