Это страшное словосочетание - INPUT LAG (+Выбираем монитор)

Модераторы: RoBoBOBR, TND | TetroX

Закрыто
Аватара пользователя
El Salo
я люблю цвета
Сообщения: 7339
Зарегистрирован: 05 июл 2005, 12:00
Награды: 1
Карточка игрока: El Salo
Откуда: Yalta
Контактная информация:

Это страшное словосочетание - INPUT LAG (+Выбираем монитор)

#1

Сообщение El Salo » 27 янв 2010, 12:29

ВРЕМЯ ОТКЛИКА НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ К ИНПУТ ЛАГУ!!! ОНО МОЖЕТ БЫТЬ 2мс, А ЛАГ 150мс!!!
ВРЕМЯ ОТКЛИКА НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ К ИНПУТ ЛАГУ!!! ОНО МОЖЕТ БЫТЬ 2мс, А ЛАГ 150мс!!!
ВРЕМЯ ОТКЛИКА НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ К ИНПУТ ЛАГУ!!! ОНО МОЖЕТ БЫТЬ 2мс, А ЛАГ 150мс!!!

Инпут-лаг - это задержка отображения кадров, если быть точнее, то это задержка между получением изображения в кадровый буфер монитора, и выводом его на сам экран.
Выражаясь совсем просто - после того, как вы нажали на кнопку, в игре что-то происходит, но вы ведите это с задержкой. На ЭЛТ мониторах и телевизорах шанс наткнуться на эту проблему ничтожно мал и скорее может быть отнесен к браку/некачественным компонентам.

Что нужно знать:
17мс - 1 кадр.
Если инпут лаг меньше 9мс - можно сказать, что он отсутсвует.
HDMI - может добавлять до 40мс лага.
VGA - лучший способ подключения. (насколько понимаю, DVI и прочие компоненты обычно на уровне VGA).
Если вы играете не в натиевном разрешении монитора - используйте растягивания в "боксе/видеокарте/пс3" - растягивания монитором может добавлять лаг.

Все знают, что LCD мониторы лагают.

Но не все знают почему.)

Сейчас накидаю ссылок, потом приведу в божеский вид.

http://en.wikipedia.org/wiki/Input_lag
http://forums.anandtech.com/showthread.php?t=39226
http://shoryuken.com/f177/new-definitiv ... aq-174085/
http://www.anandtech.com/displays/showd ... i=3449&p=8


Небольшой список *не лагающих* (либо лагающих в пределах 1-го кадра) мониторов:

Asus V226H
ASUS VW236H
ASUS VW246H
ASUS VH236H
ASUS VH226H
ASUS VK246H
Asus MS246H
LG Flatron L227WTG-PF
BenQ G2400W
BenQ G2400WD
samsung SyncMaster T220
samsung 2443BW
ViewSonic VX2260wm

А КАК МНЕ БЫ ВОТ ПРОВЕРИТЬ БЫ МОНИТОР, КОТОРОГО НЕТУ В СПИСКЕ?!
Самый главный сайт, где в ревью тестируют инпут лаг - prad.de
Просто один из главных сайтов - http://www.digitalversus.com/duels.php?ty=6 (выбираем монитор(ы) и "input lag vs CRT")
Тут есть обзор нескольких интересных моделей - http://www.tftcentral.co.uk/
Сайты вроде THG и IXBT уже достаточно давно добавляют инпут лаг в тесты. Правда не всегда.
Самый тупой, но часто действенный способ заходим в гугл/ютуби и вбиваем *модель монитора* Input lag test

P.S. Подключение по HDMI добавляет 20 мс лага. В большинстве случаев. *UPDATE* похоже это зависит от конкретной модели. Многие новые мониторы не имеют такой особенности.
Последний раз редактировалось El Salo 27 янв 2010, 20:02, всего редактировалось 1 раз.
Offtop
"ST and Tekken are like the universal truths of fighting games. People will always play ST and people will always play Tekken. ST, because it's good. Tekken, because it's new." (C) SRK
Broken_Angel - И вообще, из за таких как ты у Афины каждый год новый кастюм

Изображение

BioLogIn
Запускаю супер
Сообщения: 20842
Зарегистрирован: 05 июл 2005, 13:00
Награды: 3
Карточка игрока: BioLogIn
Канал пользователя: BioLogIn
Контактная информация:

Re: Это страшное словосочетание - INPUT LAG

#2

Сообщение BioLogIn » 27 янв 2010, 13:01

[Y.A.L.T.A]Neuromancer
вей ту го!
Everything is clearer now
Life is just a dream, you know
that's never ending
I'm ascending
===========================
Fighting.ru | GuiltyGear.ru | SoulCalibur.ru

Аватара пользователя
Gr1nGo
Самаритянин
Сообщения: 1977
Зарегистрирован: 12 июл 2009, 14:28
Награды: 8
Карточка игрока: Gr1ngo

Re: Это страшное словосочетание - INPUT LAG

#3

Сообщение Gr1nGo » 27 янв 2010, 15:09

А шо насчет Benq G2420hd и E2420hd? Может у кого есть опыт? А то хочу взять под СФ4 на пк и 360.

И почему кстати хдми добавляет лаг? Я как раз через него планирую на бокс подключать.

Аватара пользователя
YourBones
...
Сообщения: 3603
Зарегистрирован: 21 янв 2008, 08:59
Карточка игрока: Dro
Откуда: Morning Mist Bay

Re: Это страшное словосочетание - INPUT LAG

#4

Сообщение YourBones » 27 янв 2010, 15:22

Обработка цифрового сигнала.
компонент для 360 поддерживает 1080р.
но я лично предпочитаю hdmi.

Хотелось бы попробовать SFIV на CRT, чтобы оценить насколько мой телевизор лагает... В нем, похоже есть технология, задерживающая звук до того как картинка обработается и отобразится. Поэтому в гарнитуре и из ТВ я слышу голос с разной задержкой (на тв позже). Поиски по сервисному меню результатов не дали.
Сегодня попробую разные режимы работы с картинкой. Хотя я уже очень привык к цветам, гамме, яркости и т.д. Очень не хотелось бы менять привычные и приятные глазу цвета.

модель Samsung LE-40 M 87 BD уже три года. 6 ms g-t-g. Пока устраивает полностью.
Кстати, в Бравиях тех лет стоит эта же матрица, но гораздо более слабые мозги, если смотреть в той же или близкой ценовой категории. Например, PiP поддерживали только самые дорогие. Так что у Бравий можно ожидать худшие показатели по задержкам. Тоже постараюсь проверить на 46 дюймовке.

Аватара пользователя
Broken
Fighter
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 05 июл 2005, 12:00
Награды: 4
Карточка игрока: Broken
Канал пользователя: Broken
Откуда: Khb->Spb
Контактная информация:

Re: Это страшное словосочетание - INPUT LAG

#5

Сообщение Broken » 28 янв 2010, 06:39

о хоть какая то польза от Нейры молодец,
т.е. через ХДМай ваще низя играть? чёж за ахтунг
Изображение

Аватара пользователя
Sombre
Новичок
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 18:36
Карточка игрока: Sombre
Откуда: Королёв
Гендер:
Контактная информация:

Re: Это страшное словосочетание - INPUT LAG

#6

Сообщение Sombre » 28 янв 2010, 15:37

Dro компонент для 360 поддерживает 1080р.
Это какой-то специальный компонент? ЕМНИП, компонент только до 1080i поддерживает.
А вот, что HDMI 20мс накидывает - это очень интересно :read: . Хм.. как-то связано с процессом защиты данных?
Про другие типы подключения инфы нету?
Noel has a shotgun(!)

BioLogIn
Запускаю супер
Сообщения: 20842
Зарегистрирован: 05 июл 2005, 13:00
Награды: 3
Карточка игрока: BioLogIn
Канал пользователя: BioLogIn
Контактная информация:

Re: Это страшное словосочетание - INPUT LAG

#7

Сообщение BioLogIn » 28 янв 2010, 15:53

Sombre
Некоторые компоненты поддерживают:
http://www.xbox.com/en-US/hardware/x/xb ... nthdcable/

Но, как я понял, не все кабели годятся, и не все телеки способны принять 1080р по компоненту.
Everything is clearer now
Life is just a dream, you know
that's never ending
I'm ascending
===========================
Fighting.ru | GuiltyGear.ru | SoulCalibur.ru

Аватара пользователя
Sombre
Новичок
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 18:36
Карточка игрока: Sombre
Откуда: Королёв
Гендер:
Контактная информация:

Re: Это страшное словосочетание - INPUT LAG

#8

Сообщение Sombre » 28 янв 2010, 16:14

Ага! Это Component HD - теперь понятно (первый раз вижу). Посчитал штекеры.. протер глаза.. посчитал еще раз.. У обычного вроде Y, CB/PB, CR/PR - видео и возможно +два аудио Л и П. Итого 5. А тут :scratch: ...
Noel has a shotgun(!)

BioLogIn
Запускаю супер
Сообщения: 20842
Зарегистрирован: 05 июл 2005, 13:00
Награды: 3
Карточка игрока: BioLogIn
Канал пользователя: BioLogIn
Контактная информация:

Re: Это страшное словосочетание - INPUT LAG

#9

Сообщение BioLogIn » 28 янв 2010, 16:22

Sombre
ненене. шестой тюльпан - это видео-композит. к HD он отношения не имеет.
Everything is clearer now
Life is just a dream, you know
that's never ending
I'm ascending
===========================
Fighting.ru | GuiltyGear.ru | SoulCalibur.ru

Аватара пользователя
Razya
When's Testament
Сообщения: 1263
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 06:49
Карточка игрока: Razya
Канал пользователя: Rasiel
Откуда: Санкт-Петербург
Гендер:
Контактная информация:

Re: Это страшное словосочетание - INPUT LAG

#10

Сообщение Razya » 28 янв 2010, 17:40

Чем можно замерить лаг?

Аватара пользователя
Sombre
Новичок
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 18:36
Карточка игрока: Sombre
Откуда: Королёв
Гендер:
Контактная информация:

Re: Это страшное словосочетание - INPUT LAG

#11

Сообщение Sombre » 28 янв 2010, 17:50

"подозреваемый" + CRT без лага + софтинка stopwatch + быстрая фотокамера. Выводят изображение с таймером на оба монитора и делают снимок. Разница во времени и есть лаг.
Хлопотно в "домашних" условиях.
Вот, пара интересных ссылок на заморские сайты
http://www.digitalversus.com/duels.php? ... 2104&ph=12
http://blog.arogan.com/2008/09/lcd-hdtv ... tests.html
Noel has a shotgun(!)

BioLogIn
Запускаю супер
Сообщения: 20842
Зарегистрирован: 05 июл 2005, 13:00
Награды: 3
Карточка игрока: BioLogIn
Канал пользователя: BioLogIn
Контактная информация:

Re: Это страшное словосочетание - INPUT LAG

#12

Сообщение BioLogIn » 28 янв 2010, 18:14

Rasiel-sama писал(а):Чем можно замерить лаг?
Я вот думаю, тебя убить или сначала помучить?

Почитай первое сообщение темы, что ли. И по ссылкам оттуда. Именно об этом. Много. Пишут.
Everything is clearer now
Life is just a dream, you know
that's never ending
I'm ascending
===========================
Fighting.ru | GuiltyGear.ru | SoulCalibur.ru

Fidoskin
Новичок
Сообщения: 4313
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 04:04
Награды: 18
Карточка игрока: Fidoskin
Канал пользователя: Huitzil
Откуда: Москва
Гендер:

Re: Это страшное словосочетание - INPUT LAG

#13

Сообщение Fidoskin » 28 янв 2010, 21:47

Gr1nGo
У меня бенк G2412HD
точно такой же , что и 2420 только имеет вход для наушников.
Всё отлично. Лага не замечено.

Аватара пользователя
Gr1nGo
Самаритянин
Сообщения: 1977
Зарегистрирован: 12 июл 2009, 14:28
Награды: 8
Карточка игрока: Gr1ngo

Re: Это страшное словосочетание - INPUT LAG

#14

Сообщение Gr1nGo » 28 янв 2010, 23:10

Урооо, можно считать это благословением на покупку, благодарю.

Аватара пользователя
FRCJocker
Хитрый Бурят
Сообщения: 639
Зарегистрирован: 14 апр 2006, 11:06
Награды: 3
Карточка игрока: FRCJocker
Гендер:
Контактная информация:

Re: Это страшное словосочетание - INPUT LAG

#15

Сообщение FRCJocker » 29 янв 2010, 02:17

Offtop
"благословение на попку" сорри, не могу удержаться

Аватара пользователя
Gr1nGo
Самаритянин
Сообщения: 1977
Зарегистрирован: 12 июл 2009, 14:28
Награды: 8
Карточка игрока: Gr1ngo

Re: Это страшное словосочетание - INPUT LAG (+Выбираем монитор)

#16

Сообщение Gr1nGo » 01 фев 2010, 21:42

Так все-таки, что такого в хдми, почему он лагает? В интернетике ничего по этому поводу не нашел.

Аватара пользователя
El Salo
я люблю цвета
Сообщения: 7339
Зарегистрирован: 05 июл 2005, 12:00
Награды: 1
Карточка игрока: El Salo
Откуда: Yalta
Контактная информация:

Re: Это страшное словосочетание - INPUT LAG (+Выбираем монитор)

#17

Сообщение El Salo » 01 фев 2010, 21:54

Я вот и говорю, что я не уверен, но встречал несколько сообщений. Вроде это зависти от целой кучи условий. Может лагать, а может и нет.
Offtop
"ST and Tekken are like the universal truths of fighting games. People will always play ST and people will always play Tekken. ST, because it's good. Tekken, because it's new." (C) SRK
Broken_Angel - И вообще, из за таких как ты у Афины каждый год новый кастюм

Изображение

Аватара пользователя
Gr1nGo
Самаритянин
Сообщения: 1977
Зарегистрирован: 12 июл 2009, 14:28
Награды: 8
Карточка игрока: Gr1ngo

Re: Это страшное словосочетание - INPUT LAG (+Выбираем монитор)

#18

Сообщение Gr1nGo » 01 фев 2010, 21:57

Найди если можешь, где встречал.
Пушо ломаю голову - или брать щас монитор без хдми и через вга подключать, или дождаться, как завезут с хдми.

BioLogIn
Запускаю супер
Сообщения: 20842
Зарегистрирован: 05 июл 2005, 13:00
Награды: 3
Карточка игрока: BioLogIn
Канал пользователя: BioLogIn
Контактная информация:

Re: Это страшное словосочетание - INPUT LAG (+Выбираем монитор)

#19

Сообщение BioLogIn » 01 фев 2010, 22:15

Gr1nGo
Сигнал высокого разрешения, передаваемый консолью по интерфейсу HDMI, по умолчанию зашифрован (для защиты от копирования) протоколом HDCP (High-bandwidth Digital Content Protection). Это шифрование (точнее, дешифрование на входе в телевизор) и съедает ощутимое время, образуя лаг.
Everything is clearer now
Life is just a dream, you know
that's never ending
I'm ascending
===========================
Fighting.ru | GuiltyGear.ru | SoulCalibur.ru

Аватара пользователя
Gr1nGo
Самаритянин
Сообщения: 1977
Зарегистрирован: 12 июл 2009, 14:28
Награды: 8
Карточка игрока: Gr1ngo

Re: Это страшное словосочетание - INPUT LAG (+Выбираем монитор)

#20

Сообщение Gr1nGo » 01 фев 2010, 22:26

Эээ ок, спасибо. Тогда hdmi не надо. А dvi это раскодирование тоже касается?

Закрыто