Помогите выбрать телевизор=(

Модераторы: RoBoBOBR, TND | TetroX

Закрыто
Аватара пользователя
OksikFury
Hired Assassin
Сообщения: 2628
Зарегистрирован: 05 май 2006, 12:00
Карточка игрока: OksikFury
Гендер:

Помогите выбрать телевизор=(

Сообщение OksikFury » 28 сен 2008, 17:45

Итак. Вас интересует input lag.
Он должен быть меньше 16мс (один кадр).
Вот, посмотрите на результаты тестов новых моделей:

Sony KDL40EX503/KDL40EX503U - 60(!!!) мс лага.
Panasonic TX-P50VT20 - 17мс (не так уж и плохо, для 50 дюймов!)
Panasonic TX-P42G20 - 0-16мс лага по сравнению с Samsung F96 (достаточно странный тест, ибо не указано сколько лага имеет Ф96).

Где смотреть ревью?

http://www.hdtvtest.co.uk/
http://www.digitalversus.com/duels.php?ty=10
http://www.prad.de/en/tv/index3.html

Знаете ещё ресурсы?
Поделитесь ссылками.



Фром Слеп:

Код: Выделить всё

http://www.dday.it/redazione/1637/DDay-The-Best-Gaming-TV-Test-edizione-2010.html

http://72.9.159.100/avs-vb/showpost.php?p=18866823&postcount=106

Brand	Model	           Standard	Game mode
Panasonic	TX-L42D25E	 20 ms      	23 ms
Panasonic 	TX-P37X20	       20 ms 	13 ms
Panasonic 	TX-P42G20	   43 ms 	30 ms
Panasonic 	TX-P42V20	23 ms 	20 ms
Panasonic 	TX-P42X20E	17 ms 	20 ms
Panasonic 	TX-P50G20	47 ms 	17 ms
Panasonic 	TX-P50VT20	37 ms 	17 ms
Panasonic 	TX-P50X20	27 ms 	17 ms
Sharp	LC-22LE320E	17 ms 	17 ms
Sharp 	LC-40LE820	140 ms 	17 ms
Sharp 	LC-42SH7 	30 ms 	30 ms
Sharp 	LC-46LE810 	143 ms 	30 ms
Sharp 	LC-46LE820 	100 ms 	13 ms
Sharp 	LC-52LE820 	143 ms 	37 ms
Toshiba	37RV685D	30 ms 	5 ms
LG 	32 LD358 	13 ms 	8 ms
LG 	37LE5308 	57 ms 	33 ms
LG 	37LE5800 	67 ms 	50 ms
LG 	42 LD458 	20 ms 	17 ms
LG 	42 SL9000	33 ms 	20 ms
LG 	47 LX9800 	117 ms 	103 ms
LG 	50 PK980 	43 ms 	43 ms
Philips	40PFL5605H 	77 ms 	10 ms
Samsung	32 C5100 	8 ms 	8 ms
Samsung	32 C6000 	100 ms 	47 ms
Samsung	32 C6500 	107 ms 	47 ms
Samsung	32 C6510 	100 ms 	43 ms
Samsung	37 C5100 	17 ms 	17 ms
Samsung	40 C6000 	100 ms 	47 ms
Samsung	40 C6500 	110 ms 	50 ms
Samsung	40 C7000 	93 ms 	43 ms
Samsung	40 C7000 3D	 	43 ms
Samsung	40 C8000 	          100 ms	50 ms
Samsung	40 C8000      No Dimm	 	30 ms
Samsung	55 C7000 	        100 ms 	33 ms
Samsung	PS50C530 	        33 ms 	17 ms
Samsung	PS50C7000	103 ms	13 ms
Sony	KDL-32EX600 	        37 ms 	23 ms
Sony 	KDL-32EX700 	        60 ms 	33 ms
Sony 	KDL-32NX500  	13 ms 	13 ms
Sony 	KDL-37EX500 	30 ms 	23 ms
Sony 	KDL-40BX400 	20 ms 	13 ms
Sony 	KDL-40NX700 	60 ms 	33 ms
Sony 	KDL-46EX402 	13 ms 	10 ms
Sony 	KDL-46EX700 	77 ms 	43 ms
Sony 	KDL-46NX700 	63 ms 	50 ms
Sony 	KDL-52NX800 	70 ms 	30 ms


Аватара пользователя
Valen
Indie developer
Сообщения: 6999
Зарегистрирован: 04 июл 2005, 12:00
Награды: 1
Карточка игрока: Valen
Откуда: Украина, Киев.
Гендер:
Контактная информация:

Re: Помогите выбрать телевизор=(

Сообщение Valen » 22 июн 2010, 15:20

В общем Самс UE 7мой cерии с любой диогональю не имеет лага, я правильно понял? А HDMI не создает лага? Или вы не через HDMI консоли подключаете?
leadjunglegame.com

Аватара пользователя
DARKWORLD
Shin Shoryu that is...
Сообщения: 1138
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 12:00
Откуда: Mos.cOw
Контактная информация:

Re: Помогите выбрать телевизор=(

Сообщение DARKWORLD » 22 июн 2010, 15:30

Valen писал(а):В общем Самс UE 7мой cерии с любой диогональю не имеет лага, я правильно понял?
Да.
Valen писал(а):А HDMI не создает лага?
Нет, не создаёт.
Valen писал(а):Или вы не через HDMI консоли подключаете?
Ну да. Я купил панель за 70к и играю через скарт %)))
Изображение

Аватара пользователя
Sombre
Новичок
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 18:36
Карточка игрока: Sombre
Откуда: Королёв
Гендер:
Контактная информация:

Re: Помогите выбрать телевизор=(

Сообщение Sombre » 22 июн 2010, 16:34

На данный момент, любой телевизор имеет лаг. Лучшие показатели что встречал в обзорах ~7-15мс и у ЖК и у плазмы.
Noel has a shotgun(!)

BioLogIn
Запускаю супер
Сообщения: 20871
Зарегистрирован: 05 июл 2005, 13:00
Награды: 3
Карточка игрока: BioLogIn
Канал пользователя: BioLogIn
Контактная информация:

Re: Помогите выбрать телевизор=(

Сообщение BioLogIn » 17 авг 2010, 01:37

Death doesn’t discriminate
Between the sinners and the saints
It takes and it takes and it takes
And history obliterates
In every picture it paints
It paints me and all my mistakes
===========================
Fighting.ru | GuiltyGear.ru | SoulCalibur.ru

Аватара пользователя
Cryingvoid
Неожиданный поворот
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 12:00
Карточка игрока: Cryingvoid
Гендер:
Контактная информация:

Re: Помогите выбрать телевизор=(

Сообщение Cryingvoid » 17 авг 2010, 13:51

BioLogIn
А вот это супер полезная инфа. Надо бы даже в первый пост, или прилепить.

( Перевод статьи с итальянского на английский )
47 mixed TV, plasma and LCD. We have tried to see what is the best to play. Here is the first episode of an unprecedented challenge to decree the best TV in the game.


The TV is not just for watching movies and Blu-ray. Judging from the huge number of consoles like Xbox 360 and PS3 sold in Italy there is a huge number of people that the TV in high definition, mostly used to play. What TV to choose? Considering the features of the console, no doubt full HD, but there are other factors at play. It is not simply plasma or LCD panel response time of milliseconds, and the contrast or color. There is a fundamental parameter to consider when it comes to play and this parameter is the input lag or delay that has the TV on input signal compared to the source. Think of the image as a cube of information: in the best position the console generates the image and instantly, after less than a millisecond, this image comes to the panel that appears. But the reality is not so: even if the signal is digital, there is always a path to do and more often in modern TV signal before it is displayed through one or more audio and video processors that add milliseconds of delay.

Latency affects the player
This delay compared to the console display penalizes the player though, of course, much depends on the type of game. But I think in games where you must shoot at a target with the highest reactivity, or increasingly popular games like Guitar Hero and Rock Band, where we need to control perfectly synchronized with what happens on screen when the screen is behind us too that we rely on the screen to play, we will be late. So here because we measured 47 different types and brands of televisions to see what the TV with the least delay on the inputs.

The gaming mode
Today's TVs have a gaming mode that somehow tries to overcome this problem. Entering the gaming mode you miss a series of filters or processors that can somehow intervene in the signal path. For our test we took two values: the value in standard mode and value in gaming mode. In some TV was not possible to activate the gaming mode, or because some 'old, or because they accepted the only entrance and VGA dall'HDMI.

How we performed the test
The best way we found to do the test, and especially the way that gives results strictly comparable with each other, was to use an Acer laptop with HDMI output and let him create a timer with seconds and milliseconds. The notebook is set to clone mode: in this way what is seen leaving the monitor matches what you see HDMI output. HDMI output we connected to the TV. After starting the timer we took a barrage of photos (from photos taken we verified that the response was more or less aligned in the different shots and we had a little average, although 90% of cases it was not necessary) with a reflex to a low shutter speed (and ISO 12800) and compared the numbers that appeared on the screen of the notebook and on the TV screen. The difference between these numbers gives us the "input lag" between the source and your TV. The higher input lag, the TV is less suitable for certain types of game.



Some considerations

* We do not know if the HDMI output of your notebook has a few milliseconds later than the display, but being the source the same for all tests, it has no bearing on the results.

* By placing an amplifier equipped with video processor between source and TV, it automatically adds input lag. We have considered a direct connection.

* The notebook was configured to 1920 x 1080 and we chose a model with monitor Acer 18 "1920 x 1080. The native resolution of TV was that: so we made sure that function does not enter into the scaler or processor that adjusts the image to fill the screen. He made every notebook. The test took place then in the best case possible for the TV.


This benchmark is to become a reference and a fixture. Every six months we will measure the new models by integrating data. It will always be available in the Guides section DDay.it.

Good reading.
The results by brand

Here are the results we got from TV. Some basic considerations should be made: we have 50 models including the latest, but in testing we have also included some template a bit 'older to see how before the advent of "mega video processors" things were a bit' better . In any case, almost all TVs available was tested a game mode or an entertainment mode. In case this was not available or activated we did the basic measure and we have held invalid. Another consideration is the standard time, a game mode disiniserito: in this case the response time varies depending on the amount of active circuits. A TV in standard mode without a 100 Hz with 100 Hz turned on and activated the results are different. For our test we are concerned only in the best way to observe how the "game" as the standard mode, then the first measure was taken without worrying about what filter was activated. Consequently, the same TV series can also averer slightly different values: in any case the assessments were made only with game mode enabled.

As we assessed the TV

For the evaluation of the TV we used the following scale:
1 to 10 milliseconds
11 to 20 milliseconds
21 to 40 milliseconds
41 to 60 milliseconds
than 60 milliseconds
ИзображениеИзображение

[cut=*** ABCtan is now known as 2abc5a
*** 2abc5a is now known as ABCtan][video]http://www.youtube.com/watch?v=otCpCn0l4Wo[/video][/cut]

Аватара пользователя
Anclave
Новичок
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 18 июл 2009, 20:52
Карточка игрока: Anclave
Откуда: Сибирь\Томск
Контактная информация:

Re: Помогите выбрать телевизор=(

Сообщение Anclave » 17 авг 2010, 16:54

BioLogIn писал(а):Тесты лага:
http://www.dday.it/redazione/220/DDay-T ... l#pagina-1
шикарно, как раз затвра еду телеки :) на чамп подбирать ...
п.с.
забавно, у сони что гейм-мод вкл, что выкл - одно и тоже :)
+мой личный тест почти сошелся с этим сайтиком ...
Последний раз редактировалось Anclave 17 авг 2010, 21:44, всего редактировалось 1 раз.
SSF4AE, SF5: Cammy.
GG:Xrd: noobie Sin.

Аватара пользователя
keyoh
---
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:46
Награды: 3
Карточка игрока: keyoh
Контактная информация:

Re: Помогите выбрать телевизор=(

Сообщение keyoh » 17 авг 2010, 17:52

BioLogIn писал(а):Тесты лага:
http://www.dday.it/redazione/220/DDay-T ... l#pagina-1
Тест проводился по HDMI кабелю? Или комозита это тоже касается?

BioLogIn
Запускаю супер
Сообщения: 20871
Зарегистрирован: 05 июл 2005, 13:00
Награды: 3
Карточка игрока: BioLogIn
Канал пользователя: BioLogIn
Контактная информация:

Re: Помогите выбрать телевизор=(

Сообщение BioLogIn » 17 авг 2010, 17:56

k-OK
Тест проводился по HDMI. Написано же (в переводе Cryingvoid'а можешь посмотреть, если итальянский пугаеть).
Anclave писал(а):шикарно, как раз затвра еду телки на чамп подбирать
Offtop
Телки на чампе дело серьезное. Только там лучше не на input lag ориентироваться, а на размер видеобуфера.
Death doesn’t discriminate
Between the sinners and the saints
It takes and it takes and it takes
And history obliterates
In every picture it paints
It paints me and all my mistakes
===========================
Fighting.ru | GuiltyGear.ru | SoulCalibur.ru

Аватара пользователя
Cryingvoid
Неожиданный поворот
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 12:00
Карточка игрока: Cryingvoid
Гендер:
Контактная информация:

Re: Помогите выбрать телевизор=(

Сообщение Cryingvoid » 17 авг 2010, 20:55

Ой, оговорился. Идеально было бы кинуть эту статью в первый пост темы "Это страшное сочетание "INPUT LAG".
ИзображениеИзображение

[cut=*** ABCtan is now known as 2abc5a
*** 2abc5a is now known as ABCtan][video]http://www.youtube.com/watch?v=otCpCn0l4Wo[/video][/cut]

Аватара пользователя
Anclave
Новичок
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 18 июл 2009, 20:52
Карточка игрока: Anclave
Откуда: Сибирь\Томск
Контактная информация:

Re: Помогите выбрать телевизор=(

Сообщение Anclave » 18 авг 2010, 16:28

SSF4AE, SF5: Cammy.
GG:Xrd: noobie Sin.

Аватара пользователя
Cryingvoid
Неожиданный поворот
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 12:00
Карточка игрока: Cryingvoid
Гендер:
Контактная информация:

Re: Помогите выбрать телевизор=(

Сообщение Cryingvoid » 18 авг 2010, 17:24

Он на ЖК DELL тестит? У меня тоже DELL, полупроф, на S-PVA матрице, так там лаг сам по себе уже ого-го немаленький.
ИзображениеИзображение

[cut=*** ABCtan is now known as 2abc5a
*** 2abc5a is now known as ABCtan][video]http://www.youtube.com/watch?v=otCpCn0l4Wo[/video][/cut]

Аватара пользователя
Razya
When's Testament
Сообщения: 1263
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 06:49
Карточка игрока: Razya
Канал пользователя: Rasiel
Откуда: Санкт-Петербург
Гендер:
Контактная информация:

Re: Помогите выбрать телевизор=(

Сообщение Razya » 30 авг 2010, 10:18

Что скажите про Rubin RB-23K101F?
Бюджетный вариант конечно.

Аватара пользователя
Tatsuya_S
Командир Нео Зеона
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 02:16
Карточка игрока: Tatsuya_S
Откуда: Электросталь
Гендер:
Контактная информация:

Re: Помогите выбрать телевизор=(

Сообщение Tatsuya_S » 30 авг 2010, 11:53

Буду покупать телик, обязательно почитаю тему, дельные советы увидал.

Аватара пользователя
Belial
Трололорд
Сообщения: 10915
Зарегистрирован: 05 июл 2005, 13:00
Награды: 29
Карточка игрока: Belial
Канал пользователя: Captain Russia
Откуда: Москва
Гендер:
Контактная информация:

Re: Помогите выбрать телевизор=(

Сообщение Belial » 30 авг 2010, 12:45

http://www.pcworld.com/article/183928/f ... nitor.html
Хорошая статья по теме.
Еще я читал статью, но сейчас не могу найти, где было вполне конкретно сказано, что неважно какой у вас моник-телек, если вы подключены через ХДМИ в ХД, лаг все равно будет ~1 фрейм при лучшем варианте.
У меня лаглесс Акер ЛСД, проверено мной и многими другими игроками. Я тестил его во многих вариантах в том числе подключал рядом ЦРТ, лаг заметен только в 1фрейм инпутах типа джаст укеми и то часто неясно это я запорол просто или действительно лаг. Я считаю что ~1 фрейм лаг на игру не влияет никак и вообще не заметен. Но есть всякие больные на голову люди, которые сейчас закричат "нееет фрц 2фрейма всего всепропало" или что-то в этом роде, поэтому посчитал своим долгом все же упомянуть про лаг issue с ХДМИ.
If you were to face an ancient Sith lord in combat, you would learn that we are as children playing with toys compared to the prowess of the old masters

Аватара пользователя
Scorpion
VF-manniac
Сообщения: 597
Зарегистрирован: 23 янв 2007, 13:00
Награды: 1
Карточка игрока: Scorpion
Откуда: Balakhna
Контактная информация:

Re: Помогите выбрать телевизор=(

Сообщение Scorpion » 30 авг 2010, 15:09

лаг с HDMI в 90% случаев случается из-за HDMI кабеля. разные модели предлагают разную скорость передачи данных - от 2,23 Gbps до 13,36 Gbps.

вот тут подробнее - http://www.monstercable.com/hdmi/hdmi.asp#null - у меня Advanced High и Ultimate High Speed. они все отличаются высокой скоростью передачи данных. Advanced High подтормаживает на 1 фрейм только в случае, когда очень качественный 7.1 звуковой поток в купе с видео. Ultimate High не тормозит вообще. телевизор - Bravia EX600, звук тоже Sony 7.1, модель влом смотреть идти, во весьма не плохо для hi-fi =) по телеку нареканий вообще нет, по-моему - идеальный отзыв. да и лучшей картинки пока вообще больше ни на чём не видел.
Изображение
nobody perfect...

Аватара пользователя
Belial
Трололорд
Сообщения: 10915
Зарегистрирован: 05 июл 2005, 13:00
Награды: 29
Карточка игрока: Belial
Канал пользователя: Captain Russia
Откуда: Москва
Гендер:
Контактная информация:

Re: Помогите выбрать телевизор=(

Сообщение Belial » 30 авг 2010, 15:26

Scorpion А как ты проверял что лаг 1 фрейм? Я просто ничего лучше, чем рядом подключить не придумал. Разделением сигнала и тест на коме?

А шнур у меня как раз от этой компании что по ссылке.
If you were to face an ancient Sith lord in combat, you would learn that we are as children playing with toys compared to the prowess of the old masters

Аватара пользователя
Scorpion
VF-manniac
Сообщения: 597
Зарегистрирован: 23 янв 2007, 13:00
Награды: 1
Карточка игрока: Scorpion
Откуда: Balakhna
Контактная информация:

Re: Помогите выбрать телевизор=(

Сообщение Scorpion » 30 авг 2010, 16:12

разделение сигнала. пришлось отключать звук и пускать его по оптике. потом это дело пропускалось через компьютер+девайс... не знаю, как он называется, делал друг - профи, который проводит сравнительные тесты для ВГИКа. могу спросить название, как увижу.

а шнур какой именно? у них 6 моделей, которые существенно отличаются скоростью.
Изображение
nobody perfect...

Аватара пользователя
Razya
When's Testament
Сообщения: 1263
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 06:49
Карточка игрока: Razya
Канал пользователя: Rasiel
Откуда: Санкт-Петербург
Гендер:
Контактная информация:

Re: Помогите выбрать телевизор=(

Сообщение Razya » 30 авг 2010, 17:37

Господа, такой вопрос. Есть телевизоры Rubin, Izumi, Hisense, не особо известные марки. Как известно часть денег доплачивается за бренд, но с другой стороны, бренд дает уверенность в том, что ничего не сгорит и не вылетит в турбу в первый месяц эксплуатации (ну почти дает). А эти вот производители представляют идентичный модельный ряд - hd ready, full hd, 19,22,24,30,30+ дюймов, но цена у них на порядок меньше. Для меня сейчас ключевой параметр - цена, и наличие компонентного входа. Единственное что мне знакомо среди этих марок - Hisense, на котором ощутимого лага нет, проверено на Т6, GG, BB и Pump It Up :).
Я хочу взять себе в комнату вот такой телевизор : http://www.dns-shop.ru/khb/price_detail.php?i=122202 (компонент на нем есть, просто ошибка в описании)
Так вот - кто имел дело с такими телевизорами, в частности с маркой Rubin? Чего от них ждать?
В инете я натыкался в основном на мнения двух видов - "все то же самое что у больших производителей, просто меньше цена из-за местной сборки и отсутствия надбавки за бренд", и "унылое говно, сломался в первый же день, в россии хорошего не соберут даже из кошерных запчастей"

Аватара пользователя
Inoom
Новичок
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 14:56
Карточка игрока: Inoom

Re: Помогите выбрать телевизор=(

Сообщение Inoom » 30 авг 2010, 18:45

По опыту поясню. Верны оба утверждения.
Действительно, в случае аналогичных моделей, большой разницы между ними и брендом нет, служит отлично. Но есть шанс наткнуться на недоброкачественную сборку или замену деталей (сталкивался с погибшим телевизором Rolsen, там одна деталь оказались заменена на более дешевый аналог и не выдержала, после замены, телевизор работает отлично).
Поэтому мнения разнятся так кардинально, в зависимости от того, нарвался человек на "неприятный экземпляр" или нет.

Аватара пользователя
Razya
When's Testament
Сообщения: 1263
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 06:49
Карточка игрока: Razya
Канал пользователя: Rasiel
Откуда: Санкт-Петербург
Гендер:
Контактная информация:

Re: Помогите выбрать телевизор=(

Сообщение Razya » 30 авг 2010, 18:58

Хм. А есть какие-нибудь методы определения этого по работе или внешнему виду?

Закрыто