Мониторы TFT vs Трубки

SUGATA · Сообщение **SUGATA** » 28 авг 2007, 02:33

cerb0z,
Спасибо за КОНСТРУКТИВНУЮ критику. =)
1)Насчет пробелов еще не привык-мало общаюсь на форумах.
2)От КАПСЛОКА не откажусь, извини =)), курсив почти не видно.(А капслоком я выделяю главную мысль(доминанту) или делаю АКЦЕНТ).
3)Я изначально ко Всем отношусь с уважением, и только МНОГОКРАТНОЕ хамство может это изменить. ))

Nёkich · Сообщение **Nёkich** » 28 авг 2007, 02:48

Offtop: НО.............! ВедЬ главнуЮ МЫСЛЬ (а-к-ц-е-н-т)....можно сдЕлать ещё....ЯРЧЕ-Е-Е-Е!!!!11!!1! единички

Играю на ноутбуке в doujin'овые файты в разрешении 640*480 - всё вроде нормально (не так чётко как на "гробике", но сносно), хотя tearing-эффект порой слишком заметен. Имхо, дело привычки.

El Salo · Сообщение **El Salo** » 28 авг 2007, 08:52

Offtop: О мля.

Pavel · Сообщение **Pavel** » 28 авг 2007, 10:12

Вот здесь очень хорошие обзоры раскрывающие тему лагов современных моников:
http://www.behardware.com/articles/632- ... s-yes.html
http://www.behardware.com/articles/662- ... oming.html
Общие выводы:
-TFT лагают
-Современные TFT на TN матрицах с овердрайвом лагают слабо, можно уже играть, а не страдать.
-По соотношению цена/потребительские свойства TFT обогнали CRT сильно, так что век CRT закончился, несмотря на то что по предельным характеристиакам CRT впереди и таковыми похоже еще будут очень долго (хотя бы потому-что развертка на TFT 60 герц, сильно меньше CRT, а расти этот параметр не собирается). Для примера: SyncMaster 226BW 22" на TN матрице (лучший ИМХО игровой ширпотреб) стоит 470-500 у.е. CRT с близкой диагональю за такие деньги не купить. CRT за 500 у.е. будет хуже во всем, кроме цветопередачи (чуть лучше) и скорости (чуть быстрее) . Для кажуала это чуть не будет заметно. А вот ставить 36 кг дуру зачастую просто некуда. Хардкощиков никто же баловать не будет, мало их.

На IPS матрицах единственный игровой моник: Nec 20WGX²
http://www.behardware.com/articles/610- ... ms-tn.html
Есть еще LG аналогичной на той же матрице, забыл как называется. Все остальные IPS медленные и расчитаны скорее для работы с изображением.
PVA/MVA в топку - не рыба не мясо, ни скорости и дешевизны TN, ни сочных цветов IPS.

Сообщение **BioLogIn** » 28 авг 2007, 10:15

SUGATA,

Offtop: я раньше тоже ВЫДЕЛЯЛ слова капсом. но у многих, как оказалось, такой синтаксис ассоциируется не с особой интонацией, а с КРИКОМ. поэтому я теперь выделяю _вот так_, подчеркивая важные слова\моменты\интонации.

Pavel · Сообщение **Pavel** » 28 авг 2007, 10:28

Насчет мега супер моников за кучу бабла: все они по рекламе замечательные, и все хорошо, но что производитель внутрь засунет и никому об этом не скажет - это ему одному только и известно.
Пример SyncMaster 215TW, весь такой замечательный.Только у него встроенный лаг 3 фрейма O_o (система овердрайва похож буферит кадры внури моника для расчетов ):
http://www.fcenter.ru/online.shtml?arti ... s/20214#02
Здесь надо быть острожным, чтобы не купит гуано.

El Salo · Сообщение **El Salo** » 28 авг 2007, 10:54

BioLogIn,

Offtop: сейчас наверно ещё и с блондинками и башем)

А ведь есть какие-то жуткие моники от НЕС за совершенно смешные деньги, которые обеспечивают охват цвета больше чем CRT O_o

SUGATA · Сообщение **SUGATA** » 28 авг 2007, 14:27

Для примера: SyncMaster 226BW 22" на TN матрице (лучший ИМХО игровой ширпотреб) стоит 470-500 у.е. CRT с близкой диагональю за такие деньги не купить. CRT за 500 у.е. будет хуже во всем, кроме цветопередачи (чуть лучше) и скорости (чуть быстрее) . Для кажуала это чуть не будет заметно. А вот ставить 36 кг дуру зачастую просто некуда. Хардкощиков никто же баловать не будет, мало их.

Новый 22"(!) ТФТ со сносной матрицей( это, чтобы без слез смотреть) стоит от 1000$.А сейчас халява(правда , ОНА СКОРО ЗАКОНЧИТСЯ: еще год-и все проф. трубки выскребут, на западе их "свободных" почти уже не осталось, а те, у кого они есть, не продадут их ни за что.) :можно приобрести 21"-22"б.у. ЭЛТ(от 4000 часов-напоминаю, это ничто для аппертуры) причем Made in Japan, за 400-600$(новый такой стоил в свое время от 1000$ и выше)-который нельзя даже рядом поставить с ТФТ.

На IPS матрицах единственный игровой моник: Nec 20WGX²
http://www.behardware.com/articles/...-a-2-ms-tn.html
Есть еще LG аналогичной на той же матрице, забыл как называется. Все остальные IPS медленные и расчитаны скорее для работы с изображением.
PVA/MVA в топку - не рыба не мясо, ни скорости и дешевизны TN, ни сочных цветов IPS.

Значит, парни не надо заблуждаться!!!
1)Этот Nec 19GX2PRO (500$)- (или его широкоформатный вариант-20WGX2) -это TN+film матрица с покрытием Optic Clear(т.н. "зеркалка"), за счет котрой лучше цветопередача( так не характерная для TN) с сохранением быстрого времени отклика- т.е. для игр НОРМАЛЬНО. (Но: нет антиблика ВООБЩЕ-за ней реально сидеть только в абсолютно темной комнате, иначе-очки через пол-года).
2)По цветам S-IPS и PVA(MVA)-почти одинаковы, даже чуть лучше у последних(ведь это матрица разабатывалась для дизайнеров, работающих со статичным изображением).
(Еще "минус" S-IPS- т.н. "кристаллический эффект", т.е. на близком расстоянии заметна ячеистая структура матрицы- "сеточка").
3)S-IPS-это золотая середина между TN и PVA: и Samsung по S-IPS не специализируется( выпускает (а по мне, так лучше б вообще не выпускал) "для галочки").

Лучшие мониторы с S-IPS матрицей в массовой продаже(по цена/качество):
1)19"- NEC1990 SXI. (700$)
2)20"- NEC2090 UXI.(1000$) -я бы взял (не будь у меня аппертуры).
3)21"-NEC2190 UXI.(1500$ (!)) -(хуже ,чем 20", т.к. больше на 2 см., а время отклика заметно замедляется- технология S-IPS под 21" и выше пока сырая).

Pavel · Сообщение **Pavel** » 28 авг 2007, 16:45

Новый 22"(!) ТФТ со сносной матрицей( это, чтобы без слез смотреть) стоит от 1000$.А сейчас халява(правда , ОНА СКОРО ЗАКОНЧИТСЯ: еще год-и все проф. трубки выскребут, на западе их "свободных" почти уже не осталось, а те, у кого они есть, не продадут их ни за что.) :можно приобрести 21"-22"б.у. ЭЛТ(от 4000 часов-напоминаю, это ничто для аппертуры) причем Made in Japan, за 400-600$(новый такой стоил в свое время от 1000$ и выше)-который нельзя даже рядом поставить с ТФТ.

Second Hand дает шанс CRT. Но это лотерея, если сгорит новый - поменяшь по гарантии, если Second Hand...

С сайта производителя:
http://www.nec-display-solutions.ru/cor ... =x__ru__ru
Nec 20WGX²
Тип панели S-IPS TFT
Время отклика (тип. значение) [мс] 6 (от серого к серому), 12 (tr - tf)

19"- NEC1990 SXI. (700$)
Время отклика (тип. значение) [мс] 9 (от серого к серому), 18 (11 белый / черный; 7 черный / белый)
20"- NEC2090 UXI.(1000$)
Время отклика (тип. значение) [мс] 8 (от серого к серому), 16 (9 белый / черный; 7 черный / белый)
21"-NEC2190 UXI.(1500$ (!))
Время отклика (тип. значение) [мс] 10 (от серого к серому), 20 (9 белый / черный; 11 черный / белый)

У этих трех моников даже производителем заявлены невысокие (для TN вообще 2 мс заявляется) для сегоднешнего дня значения отклика. Производитель склонен преврать.
Обзоров на геймерских/около геймерских сайтах этих мониторов (for work in the areas of CAD/CAM, DTP, document processing, high-end office applications or broadcasting.-где тут gaming?) я не встречал.

А вообще заходим на
http://www.behardware.com/html/cat/22/
или
http://www.widescreengamingforum.com/wi ... itors_List
Читаем обзоры и выбираем самый понравившийся - геймеры не могут ошибаться ^_^

Dark · Сообщение **Dark** » 28 авг 2007, 17:24

Pavel писал(а):http://www.widescreengamingforum.com/wi ... ListЧитаем обзоры и выбираем самый понравившийся - геймеры не могут ошибаться ^_^

Лол, ага, они отклик пишут похоже по спецификации, в вопросе отклика я в последнюю очередь доверю спецификации, ибо оно только в переходе 0 - 255 ,да и там часто врут. Смотрим на http://www.widescreengamingforum.com/wi ... s_ListAsus PW191 у них 8мс, смотрим обзор http://thg.ru/display/asus_pw191/asus_pw191-02.html. Угу в этом переход 8, только в других больше 20.

Pavel · Сообщение **Pavel** » 28 авг 2007, 17:54

Лол, ага, они отклик пишут похоже по спецификации, в вопросе отклика я в последнюю очередь доверю спецификации, ибо оно только в переходе 0 - 255 ,да и там часто врут.

Да, похоже что цифры на Http://www.widescreengamingforum.com/wi ... itors_List взяты из спецификаций (бывает что даже мартица не соотвествует заявленной производителем, точнее так, цитирую по памяти: "...эта модель монитора может комлектоваться как PVA так и TN матрицей..." - жесть разводка). Но я не предлагал на цифры смотреть (так, если только для общей картины), я предлагал обзоры там по ссылкам читать.

Alex♪ · Сообщение **Alex♪** » 28 авг 2007, 20:31

2 By SUGATA
зачем делать ___так___ или ТАК
Нормальный человек, когда читает, он и так найдет в тексте что нужно.
А если он ненормальный, все эти приёмы бесполезны.

Про WCG жгёте! =)

Вот вы ссылок набросали, скажите какой ТФТ можно купить и сколько он стоить, что бы на нем так же удобно, уютно и хорошо можно было играть в 3D шутеры как и на трубе?

El Salo · Сообщение **El Salo** » 28 авг 2007, 20:47

Offtop: Для игры ещё круто юзать барабаны.

Alex♪ · Сообщение **Alex♪** » 28 авг 2007, 22:02

[Y.A.L.T.A]Neuromancer, кхм?

El Salo · Сообщение **El Salo** » 28 авг 2007, 22:12

Alex♪,

можно было играть в 3D шутеры как и на трубе?

=D

Я понтонусь своим монитором !
Iiyama HM204DT A ( Vision Master Pro 514 )
Идеален для всех моих целей, обошёлся в 32000 вроде бы или 31. Рад до безумия, хотя он конечно не идеален, но лучшее из всего что я видел.

SUGATA · Сообщение **SUGATA** » 29 авг 2007, 10:50

...отойду от дня рождения( похмельный синдром, чтоб его) - отвечу в скором вре....zzZZZZZZZZZ

SUGATA · Сообщение **SUGATA** » 29 авг 2007, 17:53

Pavel,

С сайта производителя:
[url]http://www.nec-display-solutions.ru...,spec=x__ru__ru[/url]
Nec 20WGX²
Тип панели S-IPS TFT
Время отклика (тип. значение) [мс] 6 (от серого к серому), 12 (tr - tf)

А теперь давайте вместе подумаем:
1) Может 20" монитор с настоящей S-IPS стоить 650$ ,когда 20" NEC 2090 UXI с подлинной S-IPS стоит 950$.
2) Зачем настоящей S-IPS покрытие Optic Clear, когда и так уже (для ТФТ) почти идеальная цветопередача.( Но из-за Optic Clear будут блики-реальное зеркало, которые для любого дизайнера недопустимы (а для обывателя разница в цвете будет невелика, но медленнее отклик).
3) На http://www.behardware.com для 20WGX2 указана матрица-SA-IPS (такой в природе не существует(они даже не смогли правильно название матрицы написать))-имелось ввиду AS-IPS (упрошенный вариант подлинной S-IPS),цена на котррую не подымается выше 700$(!).
А то,что на офиц.сайте NEC указано ("для простоты" наверное) S-IPS- это "тонкий маркетинговый ход", а по-русски - ДЕЗА (для обывателей, которые покупают только РАСТИТЕЛЬНОЕ масло без холестерина( для тех, кто не знает, ЖИВОТНОГО (!) жира). ))
4) Да и ты сам можешь сходить в магазин и проверить 20WGX2-подлинная там S-IPS или нет- на близком расстоянии посмотри, чтобы были:
-кристаллический эффект (сеточка)
-под углом черный становится фиолетовым.
...а потом (если не побьют продавцы недоверчивого покупателя))) нам расскажешь о результате. =)

У этих трех моников даже производителем заявлены невысокие (для TN вообще 2 мс заявляется) для сегоднешнего дня значения отклика. Производитель склонен преврать.

Я уже писал НЕ ВЕДИТЕСЬ на "заявленные " МС. Бесполезно сравнивать матрицу от разных производителей, а тем более разные типы матриц даже одного производителя- все равно правильно сравнить не сможете.

Добавлено через 07 минут(ы)
Alex♪,

Вот вы ссылок набросали, скажите какой ТФТ можно купить и сколько он стоить, что бы на нем так же удобно, уютно и хорошо можно было играть в 3D шутеры как и на трубе?

Чтобы как и на трубе-...спроси года через 3-4 =).

Сейчас,я бы взял:
1)19":
-Если ты живешь в темном(!) чулане- 19 GX2pro.
-А так the best- NEC 1990 SXI.
2)20"- NEC 2090 UXI.

Добавлено через 19 минут(ы)

Я понтонусь своим монитором !
Iiyama HM204DT A ( Vision Master Pro 514 )
Идеален для всех моих целей, обошёлся в 32000 вроде бы или 31. Рад до безумия, хотя он конечно не идеален, но лучшее из всего что я

Слэйер Мун,
Из всех IIYAMA- монитор неплохой-он на базе трубки Mitsubishi Diamondtron M2.
Но как это не странно, лучше более профессиональная (и дорогая)модель Iiyama Vision Master Pro 512-на базе предыдущего поколения трубок Diamondtron NF.
Отличие M2 от NF: в M2 заменили видеоусилитель (повысив т.о. предел( запас) яркости, но похерели (из-за упрощения -удешевления производства) все остальные параметры)-http://www.terralab.ru/video/17878/ . Поэтому проф. дизайнеры из diamondtron выбирают именно NF. ))

А если сравнить между собой 2 (единственных) конкурента- Sony FD Trinitron и Mitsubishi Diamondtro NF:
Sony первая изобрела аппертуру, затем Mitsubishi скопировала технологию (несколько удешевив и упростив ее), но в итоге снизила несколько показатели (уступают SONY , главным образом,по цветопередаче, и немного по фокусировке (больше "мыла") и конвергенции)- что не помешало большой популярности NF в широких кругах (за счет более низкой цены).

Я всё же думал у меня трубка DiamondTron U2 а не М2 и точно помню что дороже этого монитора в линейке Ииямы не было,вапрочем вообще мало что щас достойного продаётся, выбора не было.

SUGATA · Сообщение **SUGATA** » 29 авг 2007, 23:07

Слэйер Мун,
Да ,точно,ты прав. )) Это я перепутал. Там уже поставили более позднюю версию M2- трубку U2( с чуть улучшенной фокусировкой и меньшим размером зерна, чем у M2). Но все равно, к удивлению, NF ценится больше (со слов знакомых, которые закупают у западных лизинговых фирм и привозят в Москву профессиональные мониторы для дизайнеров и людей ,работающих с графикой). Но не парься, разница непрофессионалу была бы заметна только на высоких (1900:1440) разрешениях. =)
P.S. Главное,чтобы у тебя все было нормально с заводскими настройками (почти вся iiyama делается в Китае, и о кол-ве брака в ней уже ходят легенды)- Проверь геометрию, равномерность фокусировки и цвета- воспользуйся Nokia monitor Test 1.10. ))
P.P.S. И главное -кабель. По моему у 514 нет BNC (компонентного) порта. Посмотри, чтобы VGA D-sub кабель был из старых- такой черный, толстенный (хорошо экранированный)- от кабеля очень сильно зависит качество изображения на аналоговых мониторах.