3д файтинги и 50/60Hz

RvK · Сообщение **RvK** » 21 май 2007, 03:43

Обьясните пожалуйста, как руки разработчиков связаны с частотой обновления экрана ТВ/монитора ПК?

+1)))))))))

Сообщение **BioLogIn** » 21 май 2007, 09:57

2Bel, RvK
объясните пожалуйста, как частота обновления экрана ТВ\монитора ПК связана со "скоростью" игры?

Dark · Сообщение **Dark** » 21 май 2007, 10:49

На разных по мощности компах обычно делается привязка скорости изменения положения к fps(просто домножают на коэфф. fps эталонный/fps реальный), чтобы не было всякой фигни аля старые игрушки, которые на новых компах просто летают. Помню в D3D приложение при полноэкранном режиме с какими-то настройками, выдавало fps соотв. максимуму герц, т.е. по идее скорость ~одинаковая, а вот плавность на 50 герцах чуть поменьше. (Ну если тут используется подобный механизм

)

Yan · Сообщение **Yan** » 21 май 2007, 11:02

Dark писал(а):На разных по мощности компах обычно делается привязка скорости изменения положения к fps(просто домножают на коэфф. fps эталонный/fps реальный), чтобы не было всякой фигни аля старые игрушки, которые на новых компах просто летают. Помню в D3D приложение при полноэкранном режиме с какими-то настройками, выдавало fps соотв. максимуму герц, т.е. по идее скорость ~одинаковая, а вот плавность на 50 герцах чуть поменьше. (Ну если тут используется подобный механизм )

Полагаю, что в гонках на пс2 вполне может использоваться подобный механизм.

Хорошо, в 2д файтингах может использоваться подобный механизм?
В ГГХХ? Там же дискретные кадры, да?

Сообщение **BioLogIn** » 21 май 2007, 11:10

Хорошо, в 2д файтингах может использоваться подобный механизм?
В ГГХХ? Там же дискретные кадры, да?

"дискретные кадры" - это пять

YouTube · Сообщение **Belial** » 21 май 2007, 11:24

Помогите решить задачу, я запутался.
Один строитель кладет 50 кирпичей в минуту, другой 60, какой строитель работает быстрее?

Добавлено через 01 минут(ы)
ПС: Ну пусть будет, что результат у них одинаковый )

Frozenheart · Сообщение **Frozenheart** » 21 май 2007, 11:25

Помогаю.
Строителям передают по 50 кирпичей в минуту, один строитель машет 50 раз мастерком, накладывая цемент, второй машет 60 раз мастерком. Вопрос, какой из строителей работает быстрее?

YouTube · Сообщение **Belial** » 21 май 2007, 11:30

Очевидно, что второй.

Frozenheart · Сообщение **Frozenheart** » 21 май 2007, 11:32

Очевидно лишь то, что второй строитель чаще машет рукой. А кладут они по 50 кирпичей в минуту, у них больше нет.
Правильнее было сформулировать так, много не спал просто
Строители кладут по 50 кирпичей в минуту, первый машет 50 раз мастерком, второй 60. Кто из них работает быстрее?

Stranger_Spb

Kto u3 Hux PaboTaeT bolee To4Ho u npaBel`Ho)

YouTube · Сообщение **Belial** » 21 май 2007, 12:36

Блин) какие умные все. Ладно, расскажу как обстоят дела на самом деле. =)))

У телека есть частота обновления экрана. А у игры есть частота, с которой она выдает картинку. Они не совпадают. У телека всегда 50/60. У игры fps плавает, зависит от игры, от скорости железа, от количества объектов на экране и т.п. Чаще всего у игры меньше. Если у игры больше частота, то можно поставить галочку "вертикальная синхроназация" и у них будет одинаково. Но интереснее, когда меньше.

Когда меньше, то пока игра мучительно рожает один кадр, телек успевает нарисовать больше. Например, два. Это если у игры 25fps а у телека 50.

А если у игры какая-нибудь херовая частота, например 18fps, а у телека 50, то изображение будет меняться рывками, с разрывами.

И чем выше частота телека, тем меньше будут разрывы картинки (но они будут), и тем быстрее визуально будет казаться, что картинка обновляется, более плавная.

Те, кто в кваку профессионалньо играют, стараются не меньше 120гц делать режимы именно поэтому.

Это общие сведения, теперь по поводу того, что на 60 "всегда быстрее" -

На плейстейшн 2 минимум 15 фпс это требование Сони. Для трехмерной игрушки мы сразу в минимум и упираемся. Реально кадров 30 сделать при более-менее графике. Конечно, можно выжать еще больше при совсем отстойной. Как мы все понимаем, это не наш случай. Правда, я забыл, что существует волшебный 2Д, в котором это реально (там упираешься скорее в обьем памяти, а не в скорость работы соньки). Но это же 2Д, кому оно надо...

PS: По поводу наших строителей... он машет с частотой экрана, поэтому ты замечаешь каждое его движение
а при 50гц одна шестая часть будет скрыта из-за обновления экрана

Dark · Сообщение **Dark** » 21 май 2007, 13:38

Belial писал(а):PS: По поводу наших строителей... он машет с частотой экрана, поэтому ты замечаешь каждое его движение
а при 50гц одна шестая часть будет скрыта из-за обновления экрана

Белиал, вот ты сам и сказал, что я говорил
Ну итак машут внутри игры они с одной скоростью, но на 60 видно все движения, а на 50 5/6.

Т.е. скорость то формально одна и таже, другое дело что плавность меньше, и некоторые вещи видеть из-за выпадения кадров может быть сложнее

Stranger_Spb

A TeneP` Bonpoc, no4eMy ecT` Bubop 50 uli 60 %) ?

Scorpion · Сообщение **Scorpion** » 21 май 2007, 15:15

просто считается, что многие европейские телевизоры не поддерживают 60 hz. именно из-за этого такой бред и происходит.

OksikFury · Сообщение **OksikFury** » 21 май 2007, 15:37

Да все они поддерживают.Конечно,если у телик 50,то разницы в 50/60 гц не будет,но для 60 у телика это важно.
60 быстрее и все. Это не самовнушение - это так называемая "тыкалка" - разбиралась в настройках,сделала 60 гц и увидела что все стало быстрее. Это,уж простите,не глюки - от этого качество игры зависит.

Как нуб рассуждаю....Как обычно...
Короче - 60 бери.

Dubrovskay · Сообщение **Dubrovskay** » 21 май 2007, 20:27

О самовнушеннии
Все просто - проводится опыт: человек два раза садится за игру, он уверен один раз версия 50Гц, другой - 60, хотя на самом деле это один диск, но он об этом не знает. Играет проводит комбы, наказания и тд, В первом варианте у него результат хуже - сработало самовнушение. Или наоборот.
Глюки связанные с переходом на Пал - очень разнообразны, замедление, которое чаще бывает в 3Д РПГах - только один из вариантов. Есть зависания, обрезание звуковых сэмплов, резкое затормаживание -потом ускорение, графические артефакты (2Д менюшки с предыдущего кадра), уменьшение увеличение буфера для интупа.

OksikFury · Сообщение **OksikFury** » 21 май 2007, 20:51

А слабо раз в жизни лецинзионку купить чтобы ничего не зависало?
Самовнушение тут не при чем.Тебе люди говорят о реальных фактах,а ты на психоанализ переходишь.
По-твоему разработчики специально 50/60 поставили чтобы мы сидели и самовнушались? им,типа,делать нехрена?

Stranger_Spb

а есть лицинзионая версия T5 NTSC ?

Martin · Сообщение **Martin** » 21 май 2007, 20:58

Т.е. скорость то формально одна и таже, другое дело что плавность меньше, и некоторые вещи видеть из-за выпадения кадров может быть сложнее

Вот, человек мои мысли читает...хотя...я ж уже писал! @_@

YouTube · Сообщение **Belial** » 21 май 2007, 21:00

Дубровскай, я не знаю что ты там придумал себе, но есть многие люди (включая меня), которые при достаточно долгой игре в СК или Теккен начав играть могут отличить 60 или 50 герц запущено. Могу на спор с тобой при любой выборке разумной провести следственный эксперимент.