Будущие консоли и современное железо - технический дискурс

Модераторы: RoBoBOBR, TND | TetroX

Ответить
Аватара пользователя
Brandon
The Blue Spark
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 19:13
Карточка игрока: Brandon
Гендер:

Будущие консоли и современное железо - технический дискурс

#1

Сообщение Brandon » 26 май 2016, 09:36

Очередной слух о "новом техпроцессе". Если окажется правдой, то 4К-гейминг на консолях или 60FPS/1080p-1440p + VR будут не проблема, ибо производительность уровня GTX980. Однако, смущает дата выхода нового Xbox - минимум конец следующего года. Я отчего-то рассчитывал на более ранний запуск.

Аватара пользователя
luxero
Бомблю))
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 20:59
Награды: 1
Карточка игрока: Luxero
Откуда: Ярославль
Гендер:
Контактная информация:

E3 2016

#2

Сообщение luxero » 26 май 2016, 14:30

ну, максвелы не очень хорошо тянут 4к. паскали - да могут. так что рассчитывать на игру в 4к на 980 (даже не ти) я бы не стал.

Аватара пользователя
Brandon
The Blue Spark
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 19:13
Карточка игрока: Brandon
Гендер:

E3 2016

#3

Сообщение Brandon » 26 май 2016, 15:26

luxero, даже обыкновенной 980 достаточно для 4К при 30FPS и консольных настройках графики. Вот хотя бы Witcher III. Ну и нельзя забывать про низкоуровневый доступ и оптимизацию кода под конкретное железо. Другое дело, что при наличии в PS4/Xbox One чипов от AMD ставить в обновлённые консоли графику от NVidia никто не будет. Я бы рассчитывал на Polaris. В свою очередь GTX980 я привёл в качестве сравнения производительности, если опираться на слухи про 6 TFLOPs в новом Боксе. Так, у GTX980 что-то в районе 4.5 TFLOPs, а GTX980Ti ближе к 6TFLOPs. Уверен, при условии, что CPU и память не будут боттлнекать графику, то GTX980 вытянет любую игру на консольных настройках и с тем же FPS.

Аватара пользователя
coldnegative
Макс Вольга
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 18:21
Карточка игрока: coldnegative
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Гендер:
Контактная информация:

E3 2016

#4

Сообщение coldnegative » 26 май 2016, 16:08

Brandon, вот это маняфантазии и фанбойство! :clapping:

Аватара пользователя
Brandon
The Blue Spark
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 19:13
Карточка игрока: Brandon
Гендер:

E3 2016

#5

Сообщение Brandon » 26 май 2016, 17:17

coldnegative, :psyduck: ппц, в каком месте фанбойство? Слухи наверное тоже я распускаю на всяких Polygon'ах, Kotaku, IGN и т.д.? Или опять пустой трёп от тебя в духе лишь бы чё-нибудь написать, а потом тихо слиться?! Если уж наиболее крупные игровые ресурсы мусолят крупици информации и чуть ли не каждый день публикуя новые порции слухов, то чем не повод побеливить в новые железяки если уж не на Е3, то в недалёком будущем?! Тебе какбэ никто не мешает ждать очевидные и мало кому интересные вещи типа слим-версий PS4/Xbox One или новый техпроцесс. Только странно получается, с одной стороны ты сам пишешь:
coldnegative писал(а):хотелось бы узнать, какие из слухов о PS4K оказались верны
а с другой:
coldnegative писал(а):всего лишь новый техпроцесс, не надо ждать чудес
В итоге, ты сам не знаешь, чего ждать от новых консолей если таковые и будут, но активно упрекаешь меня в том, что я опираясь на слухи могу допустить появления значительно более мощных железок. При этом, аргументация уровня: "фанбой", "маняфантазии", "ты ничего не знаешь" и т.д., вместо адекватного разбора имеющихся слухов и всех за и против, тебе, очков адекватности явно не прибавляет. В конце концов, совершенно не понятно, зачем ты подорвался мне отвечать, если по собственному желанию выпилися из обсуждения в посте за номером 18.

Аватара пользователя
coldnegative
Макс Вольга
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 18:21
Карточка игрока: coldnegative
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Гендер:
Контактная информация:

E3 2016

#6

Сообщение coldnegative » 26 май 2016, 18:40

Brandon, не обращай внимания. Я действительно не могу уже адекватно воспринимать подобные обсуждения слухов, в которых 400$ консоль вдруг сможет в 4К@60FPS гейминг. Давай просто дождемся Е3, узнаем, кто был прав, скептик или оптимист)

Аватара пользователя
KINGusha
Lord of the princesses
Сообщения: 12678
Зарегистрирован: 23 июн 2010, 21:03
Награды: 11
Карточка игрока: Kingusha
Откуда: Москва
Гендер:
Контактная информация:

E3 2016

#7

Сообщение KINGusha » 26 май 2016, 19:06

Новая PS4k будет поддерживать только фильмы в 4k.
Играть в 4k - я боюсь представить сколько будет стоить подобная консоль. Ну или игры к ней - что бы заработать. Короче пока это не представляется выгодным для разработчиков.
Injustice 2. Отыграно. Потрачено.
МКХ. Ничего не хочу слышать об этой игре!
Soul Calibur 6. Часика два в день.

2/3 A+G нажал, на ренже зажал, скилл показал! No one, escape meee!
Ivy my fav char!

Аватара пользователя
Brandon
The Blue Spark
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 19:13
Карточка игрока: Brandon
Гендер:

E3 2016

#8

Сообщение Brandon » 26 май 2016, 20:15

coldnegative, я нигде и не разу не говорил про консоль, которая смогла бы в 4К и 60FPS. Вот вообще нигде. Запустить современные игры при таких настройках сейчас способна только ещё не вышедшая GTX1080 и то, не всегда. Я говорил про 2 варианта в одном из которых новые консоли смогут в 4К и 30FPS, в другом - 1080p/1440p при 60FPS. Про 400$ я тоже ни разу не сказал. Почему, к примеру, SONY и MS не могут разделить рынок на две категории - консоль за 400$ и за 600$? Одна сможет проигрывать игры в 4К при том же фреймрейте, для тех кто уже перешёл на 4К ТВ, а вторая для тех кто сидит на FullHD. Грубо говоря - обычная и элитная версии консоли. И я уже постил видос с Ведьмаком 3, в котором GTX970 на высоком присете выдаёт при 4К в среднем 24FPS и если снизить настройки до консольных + оптимизация и Low Level доступ к железу, то можно запросто добить эти несчастные 6FPS и получишь 4К, 30FPS. GTX970 в рознице сейчас стоит чуть больше 300$, аналог от AMD и того меньше.
Ну и самое главное заблуждение:
coldnegative писал(а):дождемся Е3, узнаем, кто был прав
Е3 не покажет ровным счётом ничего. Я уже говорил, что мне и 30% моего виш-листа хватит с головой. И я нигде не утверждал, что "всё, пацаны, новые консоли заанонсят на Е3, инфа соточка". Речь шла о том, что бы мне хотелось увидеть на Е3, но планы SONY и MS легко могут не совпадать с моими желаниями.
А вот можно ли собрать 4К-Ready (или 1080p/60FPS) консоль за адекватные деньги? Я считаю, что можно. Нужно ли это? - решать платформодержателям. При таком раскладе, как может анонс или его отсутствие выявить прав ли я в этом отношении или нет? Если, скажем, на Е3 не завезут смену PSN ID будет ли это значить, что это невозможно сделать?

Аватара пользователя
luxero
Бомблю))
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 20:59
Награды: 1
Карточка игрока: Luxero
Откуда: Ярославль
Гендер:
Контактная информация:

E3 2016

#9

Сообщение luxero » 26 май 2016, 20:25

Brandon писал(а):luxero, даже обыкновенной 980 достаточно для 4К при 30FPS и консольных настройках графики. Вот хотя бы Witcher III. Ну и нельзя забывать про низкоуровневый доступ и оптимизацию кода под конкретное железо. Другое дело, что при наличии в PS4/Xbox One чипов от AMD ставить в обновлённые консоли графику от NVidia никто не будет. Я бы рассчитывал на Polaris. В свою очередь GTX980 я привёл в качестве сравнения производительности, если опираться на слухи про 6 TFLOPs в новом Боксе. Так, у GTX980 что-то в районе 4.5 TFLOPs, а GTX980Ti ближе к 6TFLOPs. Уверен, при условии, что CPU и память не будут боттлнекать графику, то GTX980 вытянет любую игру на консольных настройках и с тем же FPS.
с консольными настройками, то есть с низкосредними, да, возможно. другое дело сколько стоит та же 980 и любая другая карта её уровня. а ведь ей под стать надо и процессор, чтобы выжимать из неё все соки. там только комплект из проца и видеокарточки выйдет на 900-1000 долларов... а если мы добавим сюда оперативку, винчестер и прочую периферию, то цена уйдёт гораздо выше 1000 долларов. отсюда вопрос - согласятся ли люди, совсем недавно купившие пс4/хуан, заплатить в 2 раза больше, чтобы купить новую консоль.
Последний раз редактировалось luxero 26 май 2016, 22:09, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Brandon
The Blue Spark
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 19:13
Карточка игрока: Brandon
Гендер:

E3 2016

#10

Сообщение Brandon » 26 май 2016, 22:15

luxero, Watch Dogs при средних настройках на FX6300 + R9 380 выдаёт от 33 до 22 FPS. FX6300 стоит ~100$, R9 380 ~ 220$. Всё это, естественно, в рознице. C картой уровня GTX970 (~300$) почти всё будет в стабильных 30FPS. На консолях при такой сборке FPS будет ещё выше. Сколько будут стоить плата, память, Wi-Fi, Blu-Ray, DualShock 4, Bluetooth, охолождение, корпус и т.д. я сказать не берусь. Но уверен, в 600$ уложиться можно. Кроме того, платформодержатель может продавать консоль с небольшим убытком и зарабатывая на периферии, играх и сервисах. Самый яркий пример - PS3, себестоимость которой в 2006 году была где-то в районе 800-900$, а к 2009-му подешевела аж до 250$. Так же и с обновлёнными консолями нынешнего гена - со временем цена производства и самих комплектующие подешевеют и с каждой консоли будет идти денюжка.
PS4 в производстве стоит 381$ из них 100$ уходит на CPU и 88$ на 16 чипов памяти. Т.е. ~193$ стоимость всего остального. Более того, недавно SONY удалось снизить стоимость производства PS4 ещё ниже.
В итоге, берём аналог FX6300, аналог R9 380x или R9 390 на Polaris'е, что в рознице будет на уровне 300-400$, стоимость же платы, памяти и всего остального оставляем примерно на уровне PS4. Получаем сумму до 600$. Конечно, это грубо и сказать точно сколько такое железо обойдётся для консоли - невозможно, но точно будет зна-а-а-чительно дешевле, чем в ритейле (конечно некоторые комплектующие придётся менять, как например БП). Но прикинув себестоимость PS4 и Xbox One и заодно вспомнив сколько стоили в производстве PS3 и Xbox 360 и комплектующие к ним, то 4K за 600$ выглядят более чем реально.

Аватара пользователя
luxero
Бомблю))
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 20:59
Награды: 1
Карточка игрока: Luxero
Откуда: Ярославль
Гендер:
Контактная информация:

E3 2016

#11

Сообщение luxero » 26 май 2016, 22:22

Brandon писал(а):luxero, Watch Dogs при средних настройках на FX6300 + R9 380 выдаёт от 33 до 22 FPS. FX6300 стоит ~100$, R9 380 ~ 220$.
ещё бы анрил турнамент запустили в 4к. попробуйте ведьмака третьего или гта 5 в 4к на этой конфигурации запустить. ну и никто не учитывает стоимость монитора 4к, который придётся купить тоже, ибо смысла в консоли нет, если нет этого монитора.
Последний раз редактировалось luxero 26 май 2016, 22:27, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Brandon
The Blue Spark
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 19:13
Карточка игрока: Brandon
Гендер:

E3 2016

#12

Сообщение Brandon » 26 май 2016, 23:06

luxero как будто Watch Dogs это пастгенный ад...и GTAV графонистей, чем Watch Dogs? Ок. Вот нашёл Shadow of Mordor на FX6300 и 380-ой. Вот GTAV на FX6300 и GTX760(!!!). 380 в качестве консольного GPU вполне бы справлялась с 4К при том же фреймрейте, что и PS4. Но она скорее в качестве примера, ибо я себе представляю сборку PS4 NEO и нового Бокса на Polaris'е:
Brandon писал(а):аналог FX6300, аналог R9 380x или R9 390 на Polaris'е
По поводу 4К монитора и телевизоров. В этом собственно и смысл. Если у тебя дома есть 4К, то берёшь PS4 NEO, а если нет, то топаешь за обычной PS4. Отличный повод поднять продажи 4К телеков и своего бренда Bravia, как в своё время с Blu-Ray и DVD, хотя 4К уже становится достаточно доступным. И да, никто от оригинальной PS4 избавляться не будет. У неё инстал база под 40 млн. И заставлять всех бежать за обновлённой консолью никто не будет. Но я повторю, что мне эти 4К не нужны, мне 60FPS подавай в каждой игре.

Аватара пользователя
KINGusha
Lord of the princesses
Сообщения: 12678
Зарегистрирован: 23 июн 2010, 21:03
Награды: 11
Карточка игрока: Kingusha
Откуда: Москва
Гендер:
Контактная информация:

E3 2016

#13

Сообщение KINGusha » 26 май 2016, 23:15

Не знаю как вы, а я планирую в будущем играть с разрешением 4К в 3D и что бы 60Грц было.
Injustice 2. Отыграно. Потрачено.
МКХ. Ничего не хочу слышать об этой игре!
Soul Calibur 6. Часика два в день.

2/3 A+G нажал, на ренже зажал, скилл показал! No one, escape meee!
Ivy my fav char!

Аватара пользователя
Metal Sonic
;system restore...
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 12:29
Карточка игрока: Metal Sonic

E3 2016

#14

Сообщение Metal Sonic » 26 май 2016, 23:15

А в итоге просто продемонстрируют PS4 Slim :slon:
Изображение

Аватара пользователя
luxero
Бомблю))
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 20:59
Награды: 1
Карточка игрока: Luxero
Откуда: Ярославль
Гендер:
Контактная информация:

E3 2016

#15

Сообщение luxero » 26 май 2016, 23:16

Brandon писал(а):luxero как будто Watch Dogs это пастгенный ад...и GTAV графонистей, чем Watch Dogs?
собственно, так и есть. на пк - точно.
ну и аналогов FX6300 не будут использовать - будет (если будет) ягуарчик на новом тех.процессе - на том же, на котором будет зен. ну ок, пусть консоли тащат 4к за 600 долларов. но если считать минимальные настройки качества некст-геном, то что-то не очень некст-ген получается.

Аватара пользователя
coldnegative
Макс Вольга
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 18:21
Карточка игрока: coldnegative
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Гендер:
Контактная информация:

E3 2016

#16

Сообщение coldnegative » 26 май 2016, 23:32

KINGusha писал(а):я планирую в будущем играть с разрешением 4К в 3D и что бы 60Грц было
ты так же играть планировал еще на PS4...

Аватара пользователя
PVL_93_RU
Новичок
Сообщения: 2467
Зарегистрирован: 15 июл 2011, 14:30
Награды: 1
Карточка игрока: Fatal1ty_93_RUS
Откуда: Россия, Москва
Гендер:
Контактная информация:

E3 2016

#17

Сообщение PVL_93_RU » 26 май 2016, 23:52

Brandon писал(а):как будто Watch Dogs это пастгенный ад
Вообще-то да. Watch_Dogs выглядит крайне фигово для каррент-ген игры, хоть она и вышла в 2014. Там свое дело сделал не только даунгрейд графики по сравнению с оригинальной демонстрацией с Е3, но и то, что это кросс-ген тайтл, и такие игры обычно мягко говоря не впечатляют в визуальном плане

Аватара пользователя
SUGATA
Новичок
Сообщения: 2106
Зарегистрирован: 04 мар 2007, 12:00
Карточка игрока: Sugata
Откуда: Москва
Гендер:
Контактная информация:

E3 2016

#18

Сообщение SUGATA » 27 май 2016, 01:26

Brandon писал(а):coldnegative, ну так давай расскажи, я после заявления о том, что в игровом режиме картинка не апскейлится весь во внимании, а то ты уже который пост никак мудрость донести не можешь.
Апскейл - масштабирование картинки до разрешения экрана. К примеру, есть у нас контент в 1920x1080, что равно 2073600 пикселям. Их надо разместить на экране телевизора в разрешении 3840×2160, что равно 8294400 пикселям. Процессор телевизора к контенту в 1080p применяет один из алгоритмов масштабирования (апскейл). Например бикубическая или билинейная интерполяции. Ни один из алгоритмов масштабирования и близко не может сделать картинку с 1080p в настоящие 4К, тем не менее улучшить картинку они могут благодаря всяким шарп-фильтрам. У меня собственно вопрос, как может масштабирование не работать в игровом режиме? По крайней мере если ты видишь картинку во весь экран и она сохраняет свои пропорции, то к ней уже применено масштабирование.
Brandon, ну что он так и не ответил тебе, молча удалился в закат?
Побеждает в этой жизни только тот, кто победил сам себя. Кто победил свой страх, свою лень и свою неуверенность. (с) Виктор Суворов "Аквариум"
Вы думаете, что у вас есть предел возможностей, но как только вы достигаете его что-то происходит и вы вдруг находите силы пройти немного дальше. С помощью силы ума, решительности и опыта вы можете взлететь очень высоко. (с) Айртон Сенна

Аватара пользователя
Brandon
The Blue Spark
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 19:13
Карточка игрока: Brandon
Гендер:

E3 2016

#19

Сообщение Brandon » 27 май 2016, 01:48

ну и аналогов FX6300 не будут использовать - будет (если будет) ягуарчик на новом тех.процессе - на том же, на котором будет зен. ну ок, пусть консоли тащат 4к за 600 долларов. но если считать минимальные настройки качества некст-геном, то что-то не очень некст-ген получается.
Конечно никакого FX6300 не будет. В обновлённых консолях будет тот процессор, который сможет на 100% раскрыть GPU. Скорее всего именно Ягуар с поднятыми частотами. FX6300 исключительно для примера того, что CPU за 100$ может раскрыть современные видюхи.
Настройки же графики в играх на консолях разнятся от случая к случаю. Где-то они соответствуют макс. настройкам на ПК, где-то высоким, а где-то средним/низким. На мой вкус большинство мультиплатформы на PS4 выглядят вполне годно.
собственно, так и есть. на пк - точно.
Ни разу не согласен.
Вообще-то да. Watch_Dogs выглядит крайне фигово для каррент-ген игры, хоть она и вышла в 2014. Там свое дело сделал не только даунгрейд графики по сравнению с оригинальной демонстрацией с Е3, но и то, что это кросс-ген тайтл, и такие игры обычно мягко говоря не впечатляют в визуальном плане
Вообще-то нет. Watch Dogs даже не смотря на даунгрейд по сравнению с трейлером на Е3 2012 получился одной из самых красивых игр на момент выхода. Если уж он выглядит плохо, то как тогда выглядит какой-нибудь Fallout 4 в конце 2015-го (который ещё и не кросс-ген)? В 2014 году лучше, чем Watch Dogs выглядели только Killzone: ShadowFall и InFamous: Second Son, но они какбэ эксклюзивы. На момент выхода у него считай и конкурентов не было, разве что Dragon Age: Inquisition, Wolfenstein: The New Order и Metal Gear Solid: Ground Zeroes. Из них только последний может потягаться с Watch Dogs и то благодаря 1080p/60FPS.
По поводу кросс-гена, то Rise of Tomb Raider тоже хреново выглядит? Или MGSV, Far Cry 4, Battlefield 4, Hardline, Shadow of Mordor...эниван? Ни одного комплейна по поводу графики в этих играх я ещё не слышал. Наоборот, завсегдатае различных тестов и бенчмарков новых железок.

Аватара пользователя
luxero
Бомблю))
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 20:59
Награды: 1
Карточка игрока: Luxero
Откуда: Ярославль
Гендер:
Контактная информация:

E3 2016

#20

Сообщение luxero » 27 май 2016, 10:48

Brandon писал(а):FX6300 исключительно для примера того, что CPU за 100$ может раскрыть современные видюхи.
это заблуждение. посмотри тесты той же 380 или 760, но с другим процом, который помощней.
Brandon писал(а): Ни разу не согласен
собственно, зачем мне версии с хуана, если я говорил о версиях на пека. на хуане всё выглядит одинаково плохо.
Последний раз редактировалось luxero 27 май 2016, 10:49, всего редактировалось 2 раза.

Ответить