Baiken [GGXX #Reload]

[GordanRemake]

люди добрые научите играть за Байкен... хотя бы дайте пару советов дельных советов... не помню была ли на корове такая тема... но я за Байкен ни хрена не умею играть(хотя знаю команд лист=) ...

[Alex♪]

а как же РО?
вопрос к Администрации, а что на корове умерло все совсем все нечего восстановить от туда нельзя?

[GordanRemake]

а я и не собираюсь кидать Ро... ибо Байкен для меня слишком сложна... может через полгодика за Байкен начну мешить=)

[R@T 20 20]

Ту Гордан, помоему Рбо посложнее Байкен будет...

Кста тот же вопрос, тоже хочу научится за Байкен, поскажите какие либо полезные весчи за нее.

[RoBoBOBR]

За Бакен? Ну чего там, собсно - ФыРКи её все нужны, контры ессно, инстант Ёзансен, даст луп и вроде всё. Ну там еще всяки варинты Татами, конешно - ТК, ИД...

[R@T 20 20]

Именно кгда лучше это все богатство применять, в каких ситуациях??

[Moonlight Rambler]

Итак, начинаю копипастинг тем с коровника.

Ллан пишет:

Ок, не могу себя назвать главным спецом по Байкен в России, но дрочу её уже около 5 месяцев, скажу вот что:
- Игра строится на локдауне воздушными татами (236К). Прыгаем, закидываем татами и ждём реакции противника. В воздухе Баёк дружит с S-D/dp+S и P-S-D/dp+S(air 2 air), землю атачит с воздуха только iad татами или как вариант H, но его обязательно надо сэйфить татами тем же, чтоб не схватили после приземления. На земле бегаем с 2К,c.S стартером с вариантами:
1)2К,c.S,H->татами - если первый удар попал. Там комбо воздушное (еси надо будет - потом напишу).
2)2К,c.S, 2D->татами - если заблокали. Нижний микс-ап, затем фрц и в аир комбо по-мощнее. Ещё как вариант - не продолжать татами, а дать противнику упасть, а над ним в воздухе кинуть татами и продолжить разводить хай-лоу.
3)2К, c.S, D - если заблокали и ждут 2D. Даст комбо базовое S-P-K-S-P-S-D/pd+S(Yozansen, его сокращают как yzs)
4)2K,c.S, S/H->hcf+H - оптимальный вариант, заблокали или нет - пофигу. Как притянем к себе унас адвентадж и начинаем ту же песню - 2К, c.S и поехали
Можно ещё вместо D(и даже нужно, но сложно для начала, я ещё не могу 100%) миксить единственный байкеновский оверхед - интстант yzs, делается сложно - надо в 2К, c.S вбуферить 9 и потом резко 23S. Просто у Байкен даст плохой - его и по анимации определить легко и наказать после блока больно.
Ещё базовая техника - поле броска делаем iad и татами - тем самым локдауним его и разводим дальше. Вощем Байкен надо быть осторожным, а однажды сблизившись с противником, не отпускать того до последнего.
- Сила Байки в дэмэдже, комбо-брэйкерах, хорошем воздухе. Слабость в отсутствии проджектилей нормальных => надо ломиться в ближний бой. Это делает самыми сложными матч-апами для неё таких уродов, как Файст, Аксель, Диззи. Ну и Потёмкин, с которым в ближнем бою очень опасно %)
- Без ФРЦ татами Байка ваще не может, затем идёт фрц её "сакуры" 412S(базовое комбо - 6Н, 2Д-> j.S-D), потом для комб понадобится фрц воздушного даста. РЦ нужны мало, только инстант yzs по дефолту рцится в воздушное татами 923S(RC)->236K. Еси попал - воздушное комбо, еси по блоку - обезопасить себя. Потом делаем 4) и продолжаем там hcf+H, S, делаем рц и бежим бить 6H,2D-> j.S-D. Вот и всё в принципе.
- Лучшая атака из блока 412S. Еси тебя пытаются за локдаунить на вставании(например Кай с 3х хитовым файерболом) имеет смысл сделать 412К(может понадобится его фрц против умелых противников). 412P не имеет неуязвимости(кроме верхней с чуток), поэтому самый редко юзабельный из всех, делать только против ударов, которые гарантийно дают тебе каунтер хит(то же комбо, как и после hcf+H, S(РЦ)), например: 236[K] Сола.
- Татами Фрц! Как максимум - даст луп с помощью 6Н->татами(фрц) iad D, land 6Н, 2D-> эир комбо. Самый дэмэдж после 6Н->татами и j.H->воздушное татами. Сакура Фрц то же самое, но труднее для выполения.
Ещё будут вопросы - пжалста

[Moonlight Rambler]

Биологин пишет:

Ллан
Хорошо написал.
Мне казалось, что iyzs делается 2639S, как и инстант mad struggle у венома, bad moon у милии и т.д.
то, что ты описал - это джамп инсталл для yzs если ты его собираешься роман канселить и дешиться потом... или меня глючит?

Самый юзабельный ФРЦ это имхо все же сакура страйк ФРЦ (GP 412S). Потому что как правило входит в каунтерхит и поднимает в воздух. А это - даст луп. Впрочем, я вообще бы сказал, что Байка играет от даст лупа, а татами ФРЦ у нее постольку-поскольку... но это видимо вопрос стиля игры.

Еще я бы упомянул прерывания своих цепочек в 63214K и последующий бросок - сложно сконтрить на реакции, а в углу бросок ведет в все тот же даст луп.

И еще для миксапов используют 41236H RC.

UPDATE: ЛЛана точно глючит про instant yzs. точно помню, что он делается вне комбы, просто с бега: 66,6239S

[Moonlight Rambler]

Некто Zoisait:

Моя пардон, что влезает =) Но все таки. А вот такая комбинация : 236К(коврик),далее бежим 8) и либо c.H( 4 хита), либо 2D( далее, если не успел очухатся. опять коврик, а потом опять 2D 8), или же , в чем я не совсем уверен=(, S( c.S?),2.H.
Ах да, и самая простая : S, 2S.
Это не совсем комбо, скорее , просто дополнения.

Снова Ллан:

BioLogIn
Ясно что он делается так, но применять его можно тока в комбах. Лично я его делаю без комбы 23693S - мне так удобнее, не знаю почему, кстати %)


Цитата
Самый юзабельный ФРЦ это имхо все же сакура страйк ФРЦ (GP 412S). Потому что как правило входит в каунтерхит и поднимает в воздух. А это - даст луп. Впрочем, я вообще бы сказал, что Байка играет от даст лупа, а татами ФРЦ у нее постольку-поскольку... но это видимо вопрос стиля игры.


Даже без каунтерхита "сакура" комбится при фрц.


Цитата
Еще я бы упомянул прерывания своих цепочек в 63214K и последующий бросок - сложно сконтрить на реакции, а в углу бросок ведет в все тот же даст луп.


ИМХО мусор, т.к. из 63214К можно кинуть Байку и плюс лоу словить она может. Легче просто приучить противника к комбам и миксить туда бросок, особенно после локдауна.


Цитата
И еще для миксапов используют 41236H RC.


Точнее 41236Н S РЦ, я про это написал.

[Moonlight Rambler]

Ллан:

Zoisait
Если нету теншена, то коврик-татами продолжают j.P-S-D/yzs, либо S(jc)->j.S-D(не на всех). Если есть четверть и нет стенки: j.S-P-K(jc)->j.S-P-K-yzs. Если есть стенка и есть четверть - даст луп(см. ~13 СТР. темы про комбы). Если есть ещё теншена, то добавляем ФРЦ Даста воздушного и ad.S-D добавляем.

Био:

Цитата
Ясно что он делается так, но применять его можно тока в комбах.


да нет, раз в год можно и просто с разбегу. ждут-то, как правило, 2К.


Цитата
Даже без каунтерхита "сакура" комбится при фрц.


ну да. я имел в виду, что она как правило входит в каунтерхит и потому не блочится. а засчитан каунтерхит или чувак просто решил его пропустить для дальнейшего не важно, согласен.


Цитата
Легче просто приучить противника к комбам и миксить туда бросок, особенно после локдауна.


опять же да:) я имел в виду, что эту атаку нужно использовать из своих цепочек как неожиданный миксап. сорри что неясно выразился.

[Moonlight Rambler]

И последнее что у меня есть, Ллановар:

Тут появилась идея сделать видюху по Байкен. Нашлось несколько интересных сетапов для бросков воздушных. Например, стандартное комбо воздушное j.S-P-K(JC)-> S-P-K-yzs можно миксить броском, если противник течится - j.S-P-K(JC)-> air throw. При броске в сторону стены Байка может делать мини-даст луп, начинающийся с P->j.P-S-D. После Р, также можно делать бросок, желательно на стену: P->air throw. Также есть парочка специфических комб, типа Потёмкиновской из "Учимся делать комбо" и т.п.

[Zoisait]

так, что-то топик о нашей любимой байкен опустел
Вопрос: тактически, что делать против Потёмкина?
Очень тяжело с ним биться ввиду слабости ударов/отсутствия проджектайлов.
В воздухе нада быть осторожнее ввиду его овердрайвного воздушного захвата
Какие ваши мысли?

P.S. Moonlight Rambler что значит некто Zoisait ?! ;-)

[Moonlight Rambler]

Я знаю двоих Зойсайтов Ты будешь третьим
-----------
А тактика иад+воздушное комбо не работают? Или ловить его на тот реверсал (или как там оно в ГГ зовется) который противника в воздух выбрасывает. инстант yzs надо зазубрить еще... Это я тут на глаз распинаюсь, за Байкен не играл ниразу нормально, а в последните два месяца вообще ниразу.

[GordanRemake]

а кто нибудь может подсказать даст комбу....

[Moonlight Rambler]

Ллановар же все расписал:
"3)2К, c.S, D - если заблокали и ждут 2D. Даст комбо базовое S-P-K-S-P-S-D/pd+S(Yozansen, его сокращают как yzs)"

[GordanRemake]

ооо... спасибо папки%)))

[MAD ToMaTo]

Че-то информации про baiken здесь маловато. Это надо исправлять.

Вот немного инфо с америкосского форума про комбы после броска в углу:

-бросок S-j.S-j.D
-бросок 6P-JC-j.P-S-D
-бросок 2HS-JC-j.P-S-D
-бросок 6HS-tatami(frc)-j.p-S-D

И вообще из японских видео было подмечено, что японцы не делают комбы после
броска в углу (если, конечно это не добъет противника), а просто ставят
дверь в воздухе (236 K) для свободного сетапа.
Что-нибудь вроде 2K-5S-TK YZS(RC)-D loop
В итоге они добиваютя гораздо большего дэмэджа.

----
И еще: чтобы сделать IAD tatami максимально близко к земле надо набирать 2369K6 ? Или я что-то путаю?
У меня эта хрень очень нерегулярно получается.

[Slep]

Вопрос по байкен: как делать татами после YZS RC? Сразу после РЦ еще в воздухе? Или нужно приземлиться и делать наземную версию?

[TCD | Llanowar Elf]

Slep,
Делаешь yzs, затем 236 и нажимаешь PKS. Только сначала "нажми нейтрал". Т.е. yzs, пауза, 236+PKS. Получается РЦ, в который забуферено татами.

[Skywalker]

Надо бы уже слеш обсуждать но за не имением такового пофлудим о старой доброй Байкен(релоад)
В начале пару стандартных даст лупов для тех кому лень копаться в ФАКАХ.
Рядом с углом(не вплотную)
...,236К,(frc),iad,j.D,land,6H,2D,jc,j.S,j.D

В углу вплотную
1) ...,236K,(frc),iad,j.S,j.D,land,2K,S,jc,j.S,j.D
2) ...,236K,(frc),j.9,j.S,j.D,66(над самой землей),j.S,j.D,land,S,jc,j.S,j.D

Выводить на дэмэджевые комбы из нейтральной ситуации довольно сложно и в основном они прямо пропорциональны количеству теншена у Байкен.

Тактика игры уже описывалась выше Лланом, так что не буду повторяться. Вся она сводится к вынуждению противника заблокать татами и начать прессинг или подставить блок под удар противника, что бы наказать контром.
Минусы Байкен ИМХО :
Скудный набор атакующих маневров.
И как говорилось выше, возникают проблемы с персонажами, способными играть кип-эвэй тактику.
Плюсы Байкен ИМХО :
Хороший дэмэдж.
Гвард практически не греется из-за огромной сложности прессить Байкен по блоку.