Облик новых черепах? Редизайн других персонажей? О вкусах...Спорим!

[hope-man]

По моему разработчики хотели угодить всем. Они сделали олдскульных Черепах почти как в фильме, даже выход в плаще каноничен. Но и про Бэйовских не забыл, понаделали шмоток тоже схожих с новыми фильмами (рюкзак там, очки, скейт, куча тряпок). На самом деле можно было много чего напихать в эту игру. Например вспомнить сколько фильмов про Бэтмана наклепали. Бэина по фильму было б круто, а то лишь маска похожая, но отдаленно. Стрела в 1-ой Индже был прикольно сделан по сериалу, тут же забили почему то. Да о чем тут говорить, когда они по Лиге сделали Аквамэна без его длинноволосой башки. А тут придирки к черепахам. Шейдеры там есть мрачные, шмотки есть, в целом есть сходство. А уж рост, вес им там подгонять это слишком для них это точно

[Belial]

MeetDeadMan


Основной задачей боевого костюма являются, как правило, следующие факторы:
а) Обеспечить максимальную защиту, не ограничивая подвижность, либо соотношение подвижности/защиты, обеспечивающие максимальную выживаемость
б) Обеспечить маскировку на местности ЛИБО обеспечить четкое опознание по принципу "свой-чужой"
в) Обеспечить возможность переносить необходимое снаряжение не ограничивая боевые возможности бойца
г) В случае с супергероями: обеспечить максимальную маскировку личности бойца.
д) Практичность: возможность без значительных потерь времени и сил заменить поврежденные элементы экипировки, а также
е) Обеспечить функционирование экипировки даже в условиях повреждения одного или нескольких элементов


Давай по-пунктам
а) Костюм Россомахи, как и большинство костюмов Супергероев не обеспечивает вообще никакой защиты тому, кто его носит. Либо делает это НА ПОРЯДОК хуже, чем аналогичные армейские аналоги. Выступающие на голове крылья создают уязвимость в ближнем бою (азбука)
б) Хуже маскировки придумать просто невозможно, яркие, выделяющиеся цвета не позволят такому бойцу спрятаться в засаде, ровно как и не позволят ему скрыться от преследующего противника в случае ранения или требования того тактической ситуации. Впрочем, опознать своим Россомаху действительно очень легко, можно с самолета это желтое пятно засечь без всяких GPS-трэкеров. Если существует объективная тактическая необходимость в столь четком опознании Россомахи, то возможно такая расцветка оправдана. Впрочем, как показывает опыт истории - достаточно стандартизированной униформы. Даже генералов, как правило, выделяли по одному конкретному элементу облачения, будь то головной убор или нашивки.
в) Костюм россомахи лишен классических креплений или иных способов закрепить на нем доп. экипировку. Таким образом в его распоряжении только пояс и, возможно, рюкзак, который я никогда не видел, чтобы он носил
г) Подобные костюмы крайне плохо обеспечивают маскировку личности, так как не закрывают лицо целиком. Кроме того - головную часть костюма легко повредить тем самым раскрыв личность носителя. Опять же - крылья на голове за которые можно схватиться.
д) Костюм цельный, таким образом в случае повреждения восстановить или переодеть его можно только на базе. Восстановление требует значительных усилий. Крайне непрактичен.
Исходя из всего вышесказанного, е) костюм имеет минимальную практическую и тактическую ценность и в основном его ношение носит эстетический характер.

Если оценивать его с точки зрения эстетики, то одежда из обтягивающей кожи или других обтягивающих материалов чаще всего используется представителями сексуальных меньшинств. Также весьма характерны для подобных групп и сочетание цветов (радужные цвета) и скрывающая лицо маска.

Вывод: костюм Россомахи крайне неэффективен тактически, а эстетически похож на костюм с гей-маскарада. Ничего личного, только факты.

[rion_nagel]

Всё чрезвычайно нелепо. Но если вам сама идея супергероев не кажется невменяемым бредом я не вижу повод называть дизайн черепах фиговым. Раз вам кажется идея трусов поверх штанов ок и наличие униформы для спасения мира, то и нечего удивляться тому аду, на который есть спрос.

[ArnKratos]

Вот поэтому Логан и не носил в фильме костюм. У всех персонажей в киновселенных DC и Marvel костюмы(если они используются) всех героев оправданы

[hope-man]

MeetDeadMan


Основной задачей боевого костюма являются, как правило, следующие факторы:
а) Обеспечить максимальную защиту, не ограничивая подвижность, либо соотношение подвижности/защиты, обеспечивающие максимальную выживаемость
б) Обеспечить маскировку на местности ЛИБО обеспечить четкое опознание по принципу "свой-чужой"
в) Обеспечить возможность переносить необходимое снаряжение не ограничивая боевые возможности бойца
г) В случае с супергероями: обеспечить максимальную маскировку личности бойца.
д) Практичность: возможность без значительных потерь времени и сил заменить поврежденные элементы экипировки, а также
е) Обеспечить функционирование экипировки даже в условиях повреждения одного или нескольких элементов


Давай по-пунктам
а) Костюм Россомахи, как и большинство костюмов Супергероев не обеспечивает вообще никакой защиты тому, кто его носит. Либо делает это НА ПОРЯДОК хуже, чем аналогичные армейские аналоги. Выступающие на голове крылья создают уязвимость в ближнем бою (азбука)
б) Хуже маскировки придумать просто невозможно, яркие, выделяющиеся цвета не позволят такому бойцу спрятаться в засаде, ровно как и не позволят ему скрыться от преследующего противника в случае ранения или требования того тактической ситуации. Впрочем, опознать своим Россомаху действительно очень легко, можно с самолета это желтое пятно засечь без всяких GPS-трэкеров. Если существует объективная тактическая необходимость в столь четком опознании Россомахи, то возможно такая расцветка оправдана. Впрочем, как показывает опыт истории - достаточно стандартизированной униформы. Даже генералов, как правило, выделяли по одному конкретному элементу облачения, будь то головной убор или нашивки.
в) Костюм россомахи лишен классических креплений или иных способов закрепить на нем доп. экипировку. Таким образом в его распоряжении только пояс и, возможно, рюкзак, который я никогда не видел, чтобы он носил
г) Подобные костюмы крайне плохо обеспечивают маскировку личности, так как не закрывают лицо целиком. Кроме того - головную часть костюма легко повредить тем самым раскрыв личность носителя. Опять же - крылья на голове за которые можно схватиться.
д) Костюм цельный, таким образом в случае повреждения восстановить или переодеть его можно только на базе. Восстановление требует значительных усилий. Крайне непрактичен.
Исходя из всего вышесказанного, е) костюм имеет минимальную практическую и тактическую ценность и в основном его ношение носит эстетический характер.

Если оценивать его с точки зрения эстетики, то одежда из обтягивающей кожи или других обтягивающих материалов чаще всего используется представителями сексуальных меньшинств. Также весьма характерны для подобных групп и сочетание цветов (радужные цвета) и скрывающая лицо маска.

Вывод: костюм Россомахи крайне неэффективен тактически, а эстетически похож на костюм с гей-маскарада. Ничего личного, только факты.

Ты серьезно?))) Такой разбор полетов можно к каждому герою наблудить и везде получится полная хрень. Мне кажется это лишнее)

[MeetDeadMan]

а) Костюм Россомахи, как и большинство костюмов Супергероев не обеспечивает вообще никакой защиты тому, кто его носит. Либо делает это НА ПОРЯДОК хуже, чем аналогичные армейские аналоги. Выступающие на голове крылья создают уязвимость в ближнем бою (азбука)

По поводу защиты - сложно сказать, потому что я не нашел описание материала костюма, инфакт - может быть, а может и не быть костюм вроде Бетменовского из прочных материалов, который обладает защитными характеристиками. Даже если и нет, Росомахе не особо нужна защита(не так, чтобы прям совсем, но все же), ибо регенерация и все дела. Выступащие на голове "крылья", не думаю, что сделаны из прочного материала, чтобы прям можно было схватиться, к слову на моей картинке они не такие уж больше, и вряд ли дадут тактическое преимущество в ближнем бою оппоненту.

б) Хуже маскировки придумать просто невозможно, яркие, выделяющиеся цвета не позволят такому бойцу спрятаться в засаде, ровно как и не позволят ему скрыться от преследующего противника в случае ранения или требования того тактической ситуации.

Вариации цветовой раскраски меняются, конечно. Если мы говорим о нарочито желто-синем, то да. Если смотреть по оттенками желтовато-коричневый с темно-синим вполне себе соответствует маскировочному. Плюс если верить могущественной википедии нинздя носили костюмы красновато-коричневые, пепельные, желтовато-коричневые или тёмно-серые оттенки. Так что имхо, вполне сгодиться для тактического преимущества в условиям плохой освещенности.

в) Костюм россомахи лишен классических креплений или иных способов закрепить на нем доп. экипировку. Таким образом в его распоряжении только пояс и, возможно, рюкзак, который я никогда не видел, чтобы он носил

Ему фактически не нужна дополнительная экипировка, разве что радио-связь и разная мелочь. Поэтому пояса, в теории, должно хватить.

г) Подобные костюмы крайне плохо обеспечивают маскировку личности, так как не закрывают лицо целиком. Кроме того - головную часть костюма легко повредить тем самым раскрыв личность носителя. Опять же - крылья на голове за которые можно схватиться.

В одному подбородку вряд ли можно идентифицировать личность. Более того, как показывает эксперимент, который ради забавы проводил Генри Кэвилл - даже "маскировка" Кларка Кента\Супермена является достаточно удачной. (он ходил по Мэддисон сквер и его не могли узнать в очках, можно посмотреть видос на Ютубе). По поводу легкости повреждения и рогов описал выше.

д) Костюм цельный, таким образом в случае повреждения восстановить или переодеть его можно только на базе. Восстановление требует значительных усилий. Крайне непрактичен.

Я не помню точно и мне тяжко найти пруфы сейчас, но я видел пикчи, где Росомаха стоял без верхней части костюма в одних штанах, значит костюм не цельный. Там штаны\верх\сапоги\перчатки. Маска крепится к верхней части костюма.

Если оценивать его с точки зрения эстетики, то одежда из обтягивающей кожи или других обтягивающих материалов чаще всего используется представителями сексуальных меньшинств. Также весьма характерны для подобных групп и сочетание цветов (радужные цвета) и скрывающая лицо маска.

А так же обтягивающая одежда используются почти всеми спортсменами. Борцы\пловцы\бегуны и тд. До радужных цветов, как раком до Китая, имхо.

Ну и ты забыл еще не маловажную функцию костюма в комиксных реалиях - яркий и запоминающейся образ.

[hope-man]

Вот Росомаха с фанатского видео. Wolwerine VS Predator. По дизайну мне зашел очень, вообще не мульятшно и желто так)

[Belial]

Ты серьезно?))) Такой разбор полетов можно к каждому герою наблудить и везде получится полная хрень. Мне кажется это лишнее)

Бинго! Конечно же все костюмы супергероев(ну за парой исключений), включая бетмена - адовый треш и угар, как и вся сюжетка комиксов.

MeetDeadMan
Ты мне не казался комиксанутым, поэтому я подумал, если тебе нормально написать, то ты поймешь поинт. Вместо этого начались коричневые ниндзя, неизученные материалы, очки кларка кента, твердые ушки и братухи-борцухи. Стап.

[MeetDeadMan]

Belial
Да в смысле, лол? Какой поинт, что в большинстве случаев глядя на любой костюм - можно его обоссать за ненадобностью\глупостью? Ну да, можно. Вместо обсуждения дизайна(по сути эстетич. красоты) мы перешли в обсуждение практичности наряда, а я нашел чем оправдать тот или ной элемент костюма, что-то не так?

Offtop

Читал 2-3 комикса за жизнь максимум, так что вряд ли меня можно назвать "комиксанутым"

[Bayun]

Вывод: костюм Россомахи крайне неэффективен тактически, а эстетически похож на костюм с гей-маскарада. Ничего личного, только факты.

[Belial]

Ну насчет эстетики вполне очевидно, что подобная эстетика рассчитана либо на тех самых геев, либо на любителей борцух-бегунов-плавунов. Либо на маленьких деточек, которым и желто-голубой петух - красота неземная. Конечно все эти обтягивающие трико и прочий адос предопределяют вектор развития жанра самим своим существованием. В этом смысле я на стороне Альваро. Я не знаю, конечно, насчет дизайна черепашек, но им можно дать скидку на несерьезность происходящего. Черепашки-мутанты спасают город от Шредера и Поросенка с Носорогом под руководством мудрой крысы-сенсея, обжираясь пиццы и танцуя хип-хоп. Это почти индийское кино. То есть СРАЗУ ВСЕ ПОНЯТНО. Когда челики затянутые в латекс делают серьезные лица и начинают за жизнь базарить и решать какие-то вселенские проблемы - это сразу два пальца в рот и давай - до свидания. Я не хочу начинать за морально-этическую сторону комиксоидов, но общий посыл тут ровно обратный Балабановскому "Брату" (в суперхиро фильмах правда - в силе. Почему супермен имеет право кого-то спасать в обход правительства? Потому что может). Таким образом лучший фильм по теме - тот самый "Брат".

[MeetDeadMan]

Ну насчет эстетики вполне очевидно, что подобная эстетика рассчитана либо на тех самых геев, либо на любителей борцух-бегунов-плавунов. Либо на маленьких деточек, которым и желто-голубой петух - красота неземная.

Ну это похоже на хейтер гонна хейт, чесслово.

[ArnKratos]

Ну насчет эстетики вполне очевидно, что подобная эстетика рассчитана либо на тех самых геев, либо на любителей борцух-бегунов-плавунов. Либо на маленьких деточек, которым и желто-голубой петух - красота неземная. Конечно все эти обтягивающие трико и прочий адос предопределяют вектор развития жанра самим своим существованием.

Модератор Парень только что сказал, что комиксы и фильмы по ним либо для геев, либо для детей. Из аргументов он привел... ничего. Парни в трико типо несерьезные и дела по спасению мира тоже несерьезны

[JTF]

Полностью согласен с Белиалом. Это не наезд на комиксы, это стёб над диссонансом между обликом персонажей и их позиционировании как серьезных типов. Желто-синий Рассомаха мне тоже очень комичным кажется. Но тут дело вкуса. А комиксы разные бывают (не во всех персонажи выглядят как в новогодней сказке)

[rion_nagel]

Из аргументов он привел... ничего.

В мире где есть это

зачем смотреть вот это


Всё субъективно... кому что нравится...

[Belial]

ArnKratos Утрированные сюжеты аля черепахи? Да почти для любого возраста. Кинцо про супермена, где трико на серьезных щщах, а вся мораль сведена к одному предложению? Для детей. Ребята в трико спасают вселенную? Ну тоже не для взрослой аудитории явно. Есть некие правила жанра, их довольно много, но, например, зритель/читатель должен отождествлять себя с персонажами (одним или множеством). Например у Достоевского читатель может видеть знакомые себе переживания едва ли не в каждом герое и в их мелочности и в их возвышенности. С персонажами комиксов себя отождествлять может кто? То-то и оно. Какие аргументы вообще. Мы говорили про внешний вид героев. Они на вид похожи на клоунов из шапито. Нормальные люди так не одеваются. Бойцы так не одеваются. Какой эффект должен производить супермен или россомаха выходя в яркой петушиной окраске против злодея? Любой взрослый человек увидев ТАКОЕ думает "холещет, этот чувак упорот, звоните доктору". Ребенок думает ВАУ ЭТО ЯРКО И НЕОБЫЧНО. Точно также, как маленькие дети сначала начинают реагировать на яркие и необычные цвета, их привлекает все, что выделяется из обычной палитры, это особенности мозга и развития, надо, чтобы шаблон разрывало. С возрастом это постепенно проходит, по мере того, как накапливаются шаблоны и начинается какой-то рациональный анализ. В зрелом возрасте эта особенность приобретает свойство делать привлекательными для нас те вещи, которые сочетают привычные нам черты с чем-то новым (мелодии, которые похожи на то, что мы уже слышали, но другие, сюжеты, которые нам вроде бы знакомы, но ВОТ ЭТО ПОВОРОТ итд) - на этом построена индустрия для взрослого потребителя. Там надо помучаться, покрутиться, попыхтеть, придумать как подать и упаковать. Для ребенка попроще - желтое трико, петушиные перья, что-нибудь побрутальнее, да чтоб побольше противоречий, БРУТАЛЬНЫЙ ПЕТУХ ЭКА НЕВИДАЛЬ итд. Шаблон сносит, малыш доволен.

[Tarot]

Нереалистичные, нелепые костюмы супергероев? Что дальше? Давайте бороться с нереалистичными и нелепыми полосками ХП, джаглами, хадуукенами и фаерболами в файтингах!
Мы говорим о фантастике, где прописаны границы этой фантастики? Почему стрелять лазером из глаз это достаточно "реалистично" а носить при этом синее трико уже нелепо? Мне кажется странным обсуждение практичности супергеройского костюма с точки зрения реализма. Авторы-художники стремились создать оригинальный, броский, запоминающийся образ, который будет продаваться.

По теме: Я не являюсь любителем хипхоп культуры, и киношные образы черепах мне не понравились, ни как персонажи, ни графикой. Бибоп и Рокстеди и то, на мой взгляд, вышли лучше.
И я доволен тем что ни смотря на общую стилистику Инджы, дизайн Хеллбоя и черепашек близок к каноничному комиксному дизайну. Все таки это файтинг про комиксы а не про "реалистичность".

[Belial]

Tarot Не надо вторгаться в тему аля кот Леопольд плз, там был конкретный спор между Альваро и МДМ, МДМ просил аргументов, я ему их дал. Но раз уж ты начал, то ФАНТАСТИКА или нет, ценность худ. произведения определяет его целостность и способность следовать установленным им же (автором) законам. Хороший фентези(фантастический) мир это тот мир, где правила для всех одинаковы и где читатель, понимающий, как работает мир, прочитав начало книги сможет выстроить достоверные теории о дальнейших событиях в этой книге. Потому что ЛОГИКА. В комиксах эта логика отсутствует и для хоть какого-то обоснования всего этого анал-карнавала придумано 100500 параллельных миров (и даже там все наперекосяк).

Offtop

К вопросу о цельных историях могу привести недавний выпуск Film Theorist, где разбирали последний эпизод Звездных Войн и как раз касались этой темы.

Авторы-художники стремились создать оригинальный, броский, запоминающийся образ, который будет продаваться.

О том и речь, что "реализм" продается у взрослой аудитории. А "броский образ" (петуха желтого, ага) продается у детей. По причинам, озвученным выше.

[ArnKratos]

Belial ты всё утрировал. И явно предвзято относишься к супергероике. Я понимаю ты не фанат, но остановись хотя бы на том, что тебе просто не нравится, а не пытайся делать так, что так и должно быть.

трико на серьезных щщах, а вся мораль сведена к одному предложению? Для детей. Ребята в трико спасают вселенную? Ну тоже не для взрослой аудитории явно.

Ладно комиксы. Они предназначены для всей аудитории(кроме серьезных) и поэтому для детей создают запоминающиеся образы. Но в кино-то? Кто из супергероев в кино одевает трико? Разве что Супермен. И то ему необходим костюм, символизирующий его предназначение и силу. Да и как никак наследие. Остальные одеты как положено образу героев. Все остальные в кино имеют нужные костюмы. Даже трико Человека-Паука. Да и не думаю, что Супермену нужно в футболке спасать мир или в куртке.

Например у Достоевского

Я не перестану ждать момента, когда это безвкуснейшая устаревшая литература полностью вымрет. Это строго мое имхо, просто не нравится.

С персонажами комиксов себя отождествлять может кто?

Одна из главных причин, почему люди любят супергероику, это то, что зрителям и читателям хочется побыть на месте героев или стать ими. Проявляется восхищение в поступках своих героев.

Мы говорили про внешний вид героев. Они на вид похожи на клоунов из шапито. Нормальные люди так не одеваются. Бойцы так не одеваются.

Вот так одеты бойцы, почти нет трико, полная серьезность и масштабность ситуации

Offtop

[JTF]

Плюсую мысль Белиала. Есть фантастика, в есть абсурдность сочетания. Хорошее фантастическое произведение - это не беспредел образов, оно обладает стилистической целостностью. Ну бредово смотрится для взрослого человека когда два гигантских пингвина фехтуют троллейбусами(утрировано), хоть ты тресни. Это же и костюмов касается. Они порой смотрятся как гротеск какой-то.

Я не перестану ждать момента, когда это безвкуснейшая устаревшая литература полностью вымрет. Это строго мое имхо, просто не нравится.

ArnKratos,
На какой литературе ты предлагаешь развивать мышление и чувство языка? Пушкина тоже лесом, как считаешь?

А вообще бесполезно это все. У каждого свой вкус.