Fighting.ru - всё о файтингах

С 2019 года турнирная история де-факто не ведется. Рейтинги рассчитываются и публикуются организаторами турнирного сезона на отдельном ресурсе.

По каким играм сейчас ведутся рейтинги Fighting.ru?
Мы рассчитываем рейтинги по сериям игр, по которым проводится достаточное число турниров. На данный момент это серии BlazBlue, Guilty Gear, Injustice, Mortal Kombat, SoulCalibur, Street Fighter и Tekken. На данный момент мы равно учитываем в рейтинге разные игры серии; например, в рейтинге по Street Fighter могут участвовать как турниры по Super Street Fighter IV AE, так и Street Fighter x Tekken.

Как сейчас расчитываются рейтинги Fighting.ru?
Формула расчета рейтингов Fighting.ru - на сайте. При расчете учитываются только рейтинговые одиночные турниры за последние два года. На данный момент пересчет рейтингов производится ежеквартально.

( Наши планы по изменениям в рейтинговой системе )

У текущей рейтинговой системы есть существенные достоинства - прежде всего это гибкость (методика расчета адекватно работает для турниров всех масштабов, использующих многие системы проведения) и надежность. Однако, т.к. система разрабатывалась много лет назад, когда количество и качество турниров существенно отличалось от нынешнего, у нее есть и свои недостатки - прежде всего это слабая предсказуемость динамики рейтинга (сложная формула расчета рейтингов, цикличность пересчета вкупе с "отбрасыванием" старых турниров) и высокая "инерция" (за счет большого - двухлетнего - периода учета турниров), в результате которой игроки больше соревнуются с "собой два года назад", а не с соперниками на современных турнирах.

В данный момент мы обдумываем различные меры по обновлению рейтинговой системы. Среди них:

• Переход от рейтингов по сериям к рейтингу по играм. Это, с одной стороны, уменьшает "корректность" рейтингов сразу после нового релиза в серии, но, с другой стороны, дополнительно стимулирует игроков участвовать в турнирах по новой игре. Кроме того, это позволяет фиксировать дату начала рейтингового периода и не двигать её с течением времени.
• Упрощение формулы расчета рейтингов. Сейчас формула учитывает довольно много параметров. Но, возможно, частью параметров на самом деле можно пожертвовать ради простоты вычисления. В идеале игрок должен иметь возможность легко оценить, сколько рейтинга прибавит ему турнир, который он только что доиграл.
• Отказ от периодического пересчета и переход к динамическому обновлению рейтингов - сразу после добавления результатов турнира в базу сайта. Это наиболее очевидное "улучшение", но оно потребует существенных доработок алгоритма расчета рейтингов.

Если у вас есть вопросы или идеи по изменению системы расчета рейтингов Fighting.ru - пожалуйста, пишите в этой теме.

Где можно посмотреть правила проведения турниров?
В разделе Правила на сайте Fighting.ru. Если там отсутствуют правила по интересующей вас дисциплине, или если у вас есть любые вопросы по правилам - пишите в этой теме.

Часто задаваемые вопросы и ответы на них:

( А почему у меня в результатах нет статистики с такого-то турнира? )

Скорее всего, организаторы не отчитались по этому турниру сеткой. Если это не так - пишите в этой теме.

( А я в 10 турнирах играл по 15 разными никами, как же вы не догадались, что это всё - я? )

Напишите в этой теме, разберемся.

( А что с командными турнирами? )

Ввод рейтингов по командным турнирам в данный момент не планируется. Сетки прошлых командных турниров будут добавляться по мере обработки.

( Почему у меня в профиле на форуме показывается статистика не по всем дисциплинам? )

Потому что это краткая информация - только по тем дисциплинам, в которые вы играли последнее время. Полная информация - в вашей карточке игрока на сайте.

( Как связать профиль на форуме с профилем на сайте? )

Ткнуть в соотв. кнопку в свободном профиле на сайте и подождать рассмотрения заявки организатором. Если с этим есть проблемы - пишите в этой теме.

( Зачем вообще нужны рейтинги? )

Полезно понимать, что рейтинги - это, прежде всего, оценка успешности выступления игрока на турнирах. Что далеко не всегда одно и то же, что и оценка "скилла игрока". Поэтому возможна ситуация, когда общепризнано "скилловый" игрок будет уступать в рейтинге другим из-за того, что эти "другие" были на большем числе турниров. Но к счастью или к сожалению, задача оценки "скилла" игрока вообще сложна и не решаема даже при наличие куда более полной информации, чем только результаты турниров.

Зачем же тогда нужны рейтинги? Ну, они хотя и не являются прямой оценкой скилла игрока, всё же имеют к ней довольно близкое отношение. И чем больше игрок посетил турниров, тем более достоверна такая оценка.

Наконец, у наших рейтингов есть и весьма практический аспект - именно по ним Fighting.ru отбирает игроков для "посева" игроков по группам на групповых этапах турниров, выдает приглашения на закрытые турниры и т.д.

BioLogIn, на словах тяжело оценить сложность, лучше кинь html )

Razdikrok
Ну на сайте есть что угодно... Навскидку:
Дабл: http://www.fighting.ru/brackets/02343_1 ... ckets.html
Другое представление дабла: http://www.fighting.ru/brackets/02234_1 ... ckets.html
Группы+дабл: http://www.fighting.ru/brackets/02299_1 ... ckets.html
Группы+сингл: http://www.fighting.ru/brackets/01464_1 ... ckets.html
Сингл: http://www.fighting.ru/brackets/00481_0 ... ckets.html
Раунд робин, то бишь одна группа: http://www.fighting.ru/brackets/01516_1 ... ckets.html

BioLogIn, для всех этих сеток, кроме СКшной, в плейоффах каждому бою соответствует всплывающая подсказка над именем игрока c характерным кодом:

<div id="hint77" class="trn_tooltip">%Winner_Name%
&nbsp;
>
&nbsp;
%Loser_Name%<br>

или

<div id="hint77" class="trn_tooltip">%Loser_Name%
&nbsp;
<
&nbsp;
%Winner_Name%<br>

В группах она тоже есть, просто каждому бою соответствуют две таких подсказки - для одного и второго участника.
Остаются только сетки типа раунд-робин, их пусть перебивают в эксель те, кто хочет, чтобы их рейтинги учлись )

Допустим, я выцеплю резльтаты боёв по тултипам. Есть ещё какие-то трудности?

Razdikrok
Экий ты бойкий... =) Ну вот проблемы, навскидку:

- На практике отдельных тултипов может не быть, а в экзотических ситуациях (когда имя игрока в сетке менялось руками) быть, но не соответствовать имени в сетке. При этом глазами это не проверить. Нужен контроль целостности - разбирать сам html, понимать список игроков и формат турнира, считать, какие матчи у нас должны быть, сверять с найденными тултипами.

- Для твоей системы (отжим 10%) нужно понимать порядок матчей (иначе сам понимаешь). Для сингла и дабла порядок можно узнать, разбирая html. Для групп порядок из сетки узнать нельзя. Если делать не "процентный отжим", то такой проблемы может не быть, но может быть проблема, что некоторые системы (раунд робин) становится резко выгодней играть из-за тупо бОльшего числа матчей... А дальше нужно тестить уже, проверять скрипты твои на бОльших объемах сеток, экспериментировать.

Давай в почте или скайпе дальше это обсуждать, наверное, мы уже довольно далеко ушли от собственно рейтингов...

У меня все еще возникает практический вопрос использования рейтингов:

Наконец, у наших рейтингов есть и весьма практический аспект - именно по ним Fighting.ru отбирает игроков для "посева" игроков по группам на групповых этапах турниров, выдает приглашения на закрытые турниры и т.д.

Закрытых турниров вроде больше нет, проводится ли посев по рейтингу или только дается слот в плей-оффе за первое место в рейтинге?
Исходя из этого, на мой взгляд, меняется система построения рейтинга. Помню, раньше на FWI приглашали по одному игроку из каждого города (+мясорубка, но это не важно). При таком раскладе выгодно считать рейтинг по городу(региону?) - играешь с теми же игроками, что и твой соперник, а Вася из Урюпинска на твою позицию в рейтинге никак не повлияет. Хочешь больше рейтинга - катайся по соседним городам, выигрывай там.

Если считать единый рейтинг, вижу две проблемы:
1. В городе X турниров в 2 раза больше, чем в городе Y. Скажется на системе, если начислять рейтинг за участие/место в турнире.
2. В городе X игроков в 2 раза больше, чем в городе Y. Скажется, если будет переход рейтинга между игроками, общий банк больше.
Как сравнить Васю и Петю, если они никогда не играли между собой или одними и теми же игроками - непонятно.

Пост в стиле "Верните FWI" получился, но я не это хотел сказать

Rancour писал(а):2. В городе X игроков в 2 раза больше, чем в городе Y. Скажется, если будет переход рейтинга между игроками, общий банк больше.
Как сравнить Васю и Петю, если они никогда не играли между собой или одними и теми же игроками - непонятно.

Ну и норм, пусть топы ездят фармить такие города - для коммунити полезно )

Razdikrok писал(а):Ну и норм, пусть топы ездят фармить такие города - для коммунити полезно )

напоминает историю с Чазом и его фарм рейтинга в Чебоксарах))

Rancour писал(а):Fighting.ru отбирает игроков для "посева" игроков по группам

пользуясь случаем, хотелось бы предложить наконец перейти в групповых этапах от системы Раунд Робин к системе ФДЕ, что практикуется на многих крупных турнирах, в том числе и ЕВО... ну сколько можно из-за этого затягивать турниры?

Rancour
Сейчас, по факту, рейтинг действительно используется только для попадания в плей-офф МФА. Ну и в редких случаях для "отбора" на новичковые турниры. Возможно, если рейтинг станет более оперативный и более прозрачный - к чему мы стараемся придти обсуждаемыми тут изменениями - то его будут лучше и чаще использовать региональные орги и игроки. А "вернуть FWI", к сожалению, я варианта не вижу - и потому, что большая часть FWI уже существует в рамках MFA (история с Дорогой на МФА), и потому, что делать два крупных турнира в год (площадка, спонсоры, вот это всё) у меня лично сил и возможности сейчас нет =)

traitor
ФДЕ в группах неплох, спору нет. Есть чисто технические проблемы - большинство судейского софта (в том числе жжадж, который кормит наши рейтинги сетками) такую функциональность не поддерживает. Если ты проводишь турнир раз в год (ЕВО) можно напрячься и найти нужный софт или сделать всё "на бумажках" или просто создать столько отдельных турниров, сколько у тебя групп... причем последний вариант отпадает, если ты собираешься по итогам турнира хоть как-то считать рейтинги.

TLDR - если хоть один из тех людей, что брали у меня ТЗ на новый ЖЖадж, доделают то, за что взялись, то будет у нас аленький цветок =)

BioLogIn писал(а):А "вернуть FWI", к сожалению, я варианта не вижу

Rancour писал(а):Пост в стиле "Верните FWI" получился, но я не это хотел сказать

Дядь Бу, я прекрасно понимаю, что сил/денег/времени на это нет, поэтому и написал фразу выше, не серчай.

BioLogIn писал(а):Возможно, если рейтинг станет более оперативный и более прозрачный - к чему мы стараемся придти обсуждаемыми тут изменениями - то его будут лучше и чаще использовать региональные орги и игроки.

Мне кажется, что сначала надо определить, для каких (потенциально) целей рейтинг будет использоваться (ачивки, приглашение, посев в турнирной таблице), придумать под эти цели систему и отдать правила оргам, чтобы они ее использовали, если захотят. Схема "отдать рейтинг оргам, а там сами пусть думают, что с ним делать" по-моему неправильная.

Если базироваться на данный момент, то для игрока любая схема с учетом рейтингов соперников будет темной. Прозрачная - зависимость места от количества игроков + как-то учитывать регулярность турниров. Например:
1 место = +(20+2*количество игроков) рейтинга
2 место = +(20+2*количество игроков)*0.7 рейтинга
3 место = ...
4 место = ...
Остальных не учитывать. По регулярности турниров определить сроки, например, по кварталам. Первый турнир зимой - коэффициент х1, второй - х0.5, третий - х0.25. Пришла весна - начали по новой.

Offtop

Примитииив, куда высшее образование делось-то...

Имхо - есть кубки за чемпмонаты России (МФА, ФВИ) это мерило качественного скилла. Для всего остального есть рейтинг. Как вариант конечно сделать квалифаеры как в спорте - разряды итд. Что-то похожее я уже сделал в ск

Единственное замечание я бы убрал вообще кубки за командные

Мне кажется, невозможно создать одновременно понятную и адекватную систему рейтинга.

Адекватность предполагает учет рейтинга всех участников на момент турнира для расчета новых рейтингов. А учет всех рейтингов не прозрачен для участника из-за того, что он не знает рейтинги других игроков. И обновлять рейтинг нужно как можно быстрее, дабы избежать пересчетов. Вообще, все эти проблемы решаются запущенным на хосте процессом, который пересчитывает рейтинг при загрузке/перезагрузке сетки и обновляет все сетки из "будущего", если таковые имеются (и это нормально). Помочь игрокам оценить полученный рейтинг может пререгистрация, по которой можно расчитать ожидаемый рейтинг за победу на турнире (тут же можно и учитывать вероятность присутствия на турнире игрока). Реальный рейтинг предугадать сложно, поскольку есть люди, которые могут прийти без пререгистрации. Однако можно пересчитать ожидаемый рейтинг при загрузке полной сетки участников (если есть возможность в реальном времени загружать сетку), тогда игроки могли бы зайти на сайт и посмотреть его, если им это важно.
Есть, например, Рейтинг Эло (нагляднее тут), но нужно проверить динамику роста рейтинга при одинаковых начальных условиях. Например, при выходе новой игры, рейтинг всех игроков, например, 1000, но если в Екатеринбурге турниры проводятся в два раза чаще, чем в Москве, то екатеринбуржцы могут дойти до точки насыщения в своем регионе быстрее, чем москвичи. Конечно, топовые москвичи могут догнать екатеринбуржцев, но могут не успеть, например, получить квоту на МФА. То есть нужно проследить, чтобы частота турниров влияла на рейтинг в меньшей степени, чем рейтинг участников.

Понятность будет достигаться, когда прибавка к рейтингу не будет зависеть от рейтинга участников. Тут можно присваивать турниру рейтинговые очки, которые будут распределены между всеми участниками в зависимости от занятых мест. Просто и понятно, но может не отражать реальную картину. Однако можно менять рейтинг турнира динамически в зависимости от рейтинга участников последнего турнира этой серии (этакий бектрейсинг). Например, первый турнир имеет 1000 рейтинговых очков. Турнир собирает множество сильных игроков, поэтому в следующий раз получает 1500 очков и т.д. Рейтинг следующего турнира рассчитывается на основе результатов предыдущего, и пишется в карточке. А поскольку получаемый игроком рейтинг зависит только от места, то он будет известен сразу же, как только будут прописаны рейтинговые очки турнира (правда, нужно знать среднее кол-во участников, которое проще спрогнозировать, поэтому он примерен). Так адекватности должно быть чуть побольше, но еще должна присутствовать система насыщения, или вычитания рейтинга, чтобы система не устремлялась вверх до бесконечности (и система должна быть простой).

Но в любом случае это всё лучше делать автоматически. Нужен только удобный формат. Не обязательно парсить html сетки, можно заставить jjudge генерить историю в более удобном и простом формате (примерно как он генерит лог). Но тогда и менять ники придется в двух местах, а для этого тоже хорошо бы иметь софтинку. Как-то так.

Большое спасибо всем за конструктивный фидбек. Я, честно говоря, не ожидал столько интересных постов по теме.

Rancour писал(а):Мне кажется, что сначала надо определить, для каких (потенциально) целей рейтинг будет использоваться (ачивки, приглашение, посев в турнирной таблице), придумать под эти цели систему и отдать правила оргам, чтобы они ее использовали, если захотят. Схема "отдать рейтинг оргам, а там сами пусть думают, что с ним делать" по-моему неправильная.

Это правда. Но тут проблема в том, что вся система оргов сейчас куда менее зарегулирована, чем пять лет назад. Фактически, мы вообще даем карт-бланш всем желающим проводить турниры, при соблюдении неких базовых правил и отчетности. И в этих условиях собирать фидбек сложнее. Поэтому отчасти приходится угадывать "что может пригодиться".

Rancour писал(а):для игрока любая схема с учетом рейтингов соперников будет темной

Именно так, да.

Rancour писал(а): Например:
1 место = +(20+2*количество игроков) рейтинга
2 место = +(20+2*количество игроков)*0.7 рейтинга
3 место = ...
4 место = ...

Ну у нас примерно так есть. Прибавки будут такие: успешность_выступления * рейтинговый_коэффициент_турнира * 16. Т.к. в успешность выступление загнано количество игроков турнира, то получается примерно то, что ты пишешь, только с чуть другими коэффициентами. Какие именно коэффициенты лучше - надо проверять разве что...

Rancour писал(а):По регулярности турниров определить сроки, например, по кварталам. Первый турнир зимой - коэффициент х1, второй - х0.5, третий - х0.25. Пришла весна - начали по новой.

Ну мне кажется, что эту "проблему" надо обсуждать, когда у нас будет в одном городе по одной дисциплине больше 2 турниров за квартал. Сейчас такого почти нигде нет. Но вообще да, мы никогда не говорили, что готовы выдавать рейтинги еженедельным турнирам...

Avenlisp писал(а):невозможно создать одновременно понятную и адекватную систему рейтинга.

Естественно, конечно, да. Каждый раз выбираешь более подходящий к текущим условиям и целям компромисс. Сейчас вот пожили с "очень адекватной" формулой, теперь хотим попробовать пожить с более понятной...

Avenlisp писал(а):все эти проблемы решаются запущенным на хосте процессом, который пересчитывает рейтинг при загрузке/перезагрузке сетки и обновляет все сетки из "будущего", если таковые имеются (и это нормально).

Это не очень нормально имхо, но так, несомненно, можно делать. Но это не решает проблему, при которой у не игравшего игрока ВНЕЗАПНО меняется рейтинг, а наоборот узаконивает её. И это не очень хорошо в рамках похода к понятности рейтингов.

Avenlisp писал(а):Помочь игрокам оценить полученный рейтинг может пререгистрация, по которой можно расчитать ожидаемый рейтинг за победу на турнире (тут же можно и учитывать вероятность присутствия на турнире игрока).

Ну это утопия, сорри ) И мало кто будет считать рейтинги, если они сложнее сложения двузначных чисел. И пререгистрация для оффлайн-турниров слишком условна.

Avenlisp писал(а):Однако можно менять рейтинг турнира динамически в зависимости от рейтинга участников последнего турнира этой серии (этакий бектрейсинг). Например, первый турнир имеет 1000 рейтинговых очков. Турнир собирает множество сильных игроков, поэтому в следующий раз получает 1500 очков и т.д.

В эту сторону можно подумать, мысль интересная...

Avenlisp писал(а): Не обязательно парсить html сетки, можно заставить jjudge генерить историю в более удобном и простом формате (примерно как он генерит лог). Но тогда и менять ники придется в двух местах, а для этого тоже хорошо бы иметь софтинку. Как-то так.

Жжадж больше не разрабатывается, заставить его что-либо делать больше нельзя, увы. Будет новый инструмент - будем учить его уму-разуму, а пока работаем с тем, что есть...

Товарищ Белиал,сорь конечно но за командники народ тоже булки напрягает и страсти там кипят по более чем в одиночке.Не хотелось бы лишать хоть какого то шанса в получении ачивки иногородних игроков.)))Вопрос лишь в приоритете.Раньше командный формат теккена был наиболее в почете ссылаясь на аналог теккен краша.Мое имхо лишь относится к теккену.

Ой камон , каждое МФА раздается 9 лишних кубков, когда в большинстве игр не наберется даже половины этого числа игроков, которые могут получить кубок в соло.

Belial писал(а):Ой камон , каждое МФА раздается 9 лишних кубков, когда в большинстве игр не наберется даже половины этого числа игроков, которые могут получить кубок в соло.

По мне так лучше удалить соло, командники хайповей и интересней, к тому же скрепляет коммунити и рождают яростные противостояния. Правда есть трабл - кол-во участников. Посему оставить, как есть.

Лол, то-то во всех единоборствах выступают командами, не смешите меня, я не прощу удалить командники, я прошу не давать за них кубки, потому что это периодически выливается в награды у совсем неумеющих играть людей

Belial, тебе жалко что-ли? ((

Just D Тут речь зашла о "критериях скилла". Кубок - один из главных таких критериев, выиграть чемпионат России - престижно, это - показатель качества. Но этот показатель теряет ценность ввиду изложенных мною выше причин, что противоречит концепции, что кубок(символизирующий призовое место на чемпионате России) - показатель мастерства. Имхо это как раз не тот случай, когда "дать всем и много" - хорошая идея.

Belial что поделать =) Так во всех командных играх -- сидишь, греешь скамейку запасных весь сезон. А потом бах! И ты чемпион =)

BioLogIn писал(а):Это не очень нормально имхо, но так, несомненно, можно делать. Но это не решает проблему, при которой у не игравшего игрока ВНЕЗАПНО меняется рейтинг, а наоборот узаконивает её. И это не очень хорошо в рамках похода к понятности рейтингов.

Своевременная загрузка сеток и пересчет рейтинга должны сводить такие ситуации к минимуму. Еще можно считать не по хронологии турниров, а по хронологии загрузки сеток, что будет мотивировать оргов выкладывать сетки асап (в роли мотиватора будут выступать пинки от участников).

BioLogIn писал(а):Ну это утопия, сорри ) И мало кто будет считать рейтинги, если они сложнее сложения двузначных чисел. И пререгистрация для оффлайн-турниров слишком условна.

Считать будет не человек, рейтинги же можно хранить в местной БД, значит, на них можно натравить скрипт. Естественно, реальный рейтинг будет зависеть от присутствующих (и из пререги и из тех, кто без регистрации, тут может пригодиться тервер) но некоторую оценку прибавки к рейтингу он всё же может дать.