Belial's secret blog обсуждение.

[AmeliA]

Моё скрабское мнение - что булраш степится один раз из четырёх и оно того не стоит. Но это так, лирическое отступление и оффтоп...

Ни в коей мере не оспариваю ни одного из утверждений уважаемого автора, но в некоторых ситуациях о благом расположении духа можно забыть.
Например, при игре с Эми ни о каком позитиве речи не идёт. Даже для зрителей, об игроке уж не говорю.

Пишу под впечатлением от эпичной битвы

где хороший игрок с топовым персом почти не в состоянии противостоять no-brain топу.

Да, можно улыбнуться, пожать победителю руку и поблагодарить за игру. Но позитив - увольте.
Знаю что у Белиала был свой период депрессии и Эмифобии и что ему удалось с этим справиться. Скорее всего именно из-за правильного настроя.

Просто попытался описать один частный случай из многих возможных.

[Gorhla]

Не могу молчать, не мо-гу!
Из отчёта Руф-Руфа. Для справки, Сайто играет за Астарота
"Потом пришёл Сайто, Таки он не знал совсем) и сначала я даж набил страйк в 6 побед) Но он быстро понял что для победы ему нужен только буллраш, колено и командники"
колень, бодай, захвать - и никакое там знание Асты не помогает =)))

[Belial]

AmeliA

Offtop

Ну, это, конечно, не самый простой удар для степа _если_ его сетапят как надо, Ваня этого не делает, так что у него обычные сетапы под "бодайку" и ее вполне себе можно отстепить, как я уже сказал, надо просто посидеть поучиться играть астой самому )

Эми бесит, это правда, но я бы сказал, тут нужно быть немного Буддистом ) Я сейчас уже колочу Эми даже Рафаэлем.

Ссылка твоя не адекватна) Вхоазз игр ок хороший, но не уровня Таггиша (по крайней мере на тот момент не был). А из парочки Айви-Эми , еще вопрос кто больше ноу-брейн топ )))

Я просто считаю, ситуация когда ты из-за видео игры не хочешь скажем жать другу руку(или делаешь это только из вежливости) - слегка ненормальной. Т.е. да - это происходит все время и тем -то оно и удивительно. Иногда бывает играют два товарища, а в конце сета уже смотреть друг на друга не хотят от раги )) С этим надо что-то делать. Расстраиваться, когда что-то не выходит вполне нормально, другое дело, насколько сильно и насколько это мешает твоим дальнейшим суждениям.

Gorhla

Offtop

Астарот персонаж незамысловатый, но тем проще адаптироваться к нему. С учетом того, что его опции защиты ограничены не в пример вышеупомянутой Эми - совершенно неясно, чего такого сложного там есть. Бодайка делает не так много дамага, так что даже если стеить ее 1 раз из 3х, все равно можно нанести сопоставимый урон. Колено страшно только в каунтерхит, так что, если не залезать все время в минус, то поймать на него Астароту совсем не так часто удастся, как сейчас. Наконец, никто не наказывает захваты, это лол :)

[Gorhla]

Offtop

Наконец, никто не наказывает захваты, это лол

ага
не все тут белиалы. =)
Большинтсву дайте Тёмные Боги разгадать, када аста будет нижним хватать, а када врхним. Я не говорю, что Аста брок - просто сильный чар) Просто из отчёта руфуса видно, что даже топпро играют так же, как Иван =) за что Ивану грацы!

[Belial]

Gorhla

Offtop

С учетом того, насколько "хорошо" Руфус знает матчапы, думаю он не отличил бы одного от другого, даже если бы Сайто играл кастомизацией Рока)))

[SP | Rufus]

колень, бодай, захвать - и никакое там знание Асты не помогает =)))

Во-первых у меня не было никакого знания Асты) Во-вторых мне против Асты тоже не особо много приёмов нужно для победы, как только я это понял у того же Джега начались большие проблемы.

что даже топпро играют так же, как Иван

Ну прям конечно) Ты бы уж хоть с Кингушей чтоли сравнивал.

[Belial]

(Ruf) Классифицирую твои посты как троллинг. Удалено и выдано предупреждение. Обсуждать решение модератора в этой теме - запрещено правилами форума.

Если считаешь, что я ошибаюсь - пиши сюда: Правила форума и вопросы по модерации

[SP | Rufus]

Ну вот только я написал разоблачающий пост с кучей пруфов, как всё потёрли)

[(Ruf)]

Offtop

Суровая правда - сказал как есть. Я не собираюсь обсуждать да и троллить мне некого.
Да, понимаю - резко написал - без художественных эпилястров.
Назвал всех фетишистами, недосуществами и другими красивыми эпитетами.
Эх, надо было выкопать большую ямку и поставить большую табличку *сарказм*...
Жалеете вы себя... лелеяте свой розовый идеал комьюнити. И ведь нет существенных аргументов против, да и не будет... Не дадут им быть )
И это понятно, комьюнити должно защищать самое себя... иначе получается, что "пчелы против меда". А ведь "дым отчизны нам так сладок и приятен"...

Откровенно, мне понравилось, что хотя бы один человек начал отстаивать своих, заступаться за старания и стремления...
Но да темка провокационная - справедливо потерли.

И если честно, мне как-то все равно... Но чем быстрее меня забанят - тем лучше - я собираюсь забить и пожизненный бан на форуме, с которого все начиналось, будет хорошей жирной точкой.
Самое забавное, Belial, подход к игре и взгляды у нас с тобой во многом схожи, вот только не хочу я этого показывать. Не хочу петь очередную оду полку нашему славному...
Спасибо за внимание.

Ааа... жесть так в тему ХDDD

( )

[Belial]

Ruf:

чем быстрее меня забанят - тем лучше - я собираюсь забить и пожизненный бан на форуме, с которого все начиналось, будет хорошей жирной точкой

Я всегда иду навстречу юзерам. Получай бан.

[SP | Rufus]

Получай бан.

На этом форуме слишком мало места для двух Руфов)

Ладно, а теперь серьёзно.
Попробую поднять тему дисциплины в игре, которая возможно соприкоснётся с последним постом в блоге. Это та проблема с которой я столкнулся в Каннах и на последнем чемпе в Мск. В своём мини отчёте о поездке во Францию я уже писал какие они там все крутые, какое там разнообразие персонажей, техник и страт, знание матчапов и всё такое. Я конечно был морально готов к тому, что там всё у всех поставлено и никто ничего не порит, что народ будет знать базу против Таки(некоторые повторюсь идеально знали), но я не был готов к тому что многие будут играть настолько дисциплинированно. Т.е. у соперника есть строгий план на игру, от которого он не отходит ни на шаг, он не ведётся ни на какие уловки, каждый раунд он будет играть именно так и только так, потому что это, осмелюсь написать, "правильно".

Подобного ???серьёзного??? отношения к игре не хватает многим нашим игрока, в том числе и мне. Особо ярким примером в нашем комьюнити является Кип, он умеет за Сервантеса делать ВСЁ, но играть "правильно" он может от силы 1 раунд, потом скатывается в какой-то ад кромешный и как результат сливает бой. Причём есть у человека представления о матчапах даже, и знает он что нужно делать, и уже много раз ему говорили что то типа: "Кип, как же тяжко мне было играть с тобой сейчас, продолжай в том же духе и ты выиграешь меня"... Но пока что до сих пор вылетают какие-то коршуны и проч ВТФ. Объяснение у меня лишь одно - играть "правильно"/дисциплинированно не всегда интересно.

До своих мини гастролей я думал что это проблема Кипа как новичка, но играя с Софой Дины и Киликами в Видном я столкнулся с этим сам. И если моё поражение Дине - результат множества факторов, то те проблемы что я испытал с Эджем и Террачи можно объяснить как раз отсутствием той самой дисциплины. Матчап более менее изучен, впринципе я знал что я могу делать и что может он. Но блин сколько же раз я вводил Ховер и через пару фреймов находясь уже в полёте осознавал что щас отведаю, сколько раз пытался делать сталкеВ за спину в надежде на... не знаю на что я надеялся, ведь у Килика есть Азура - ответ почти на все мои вопросы, глупо расчитывать что Эдж запорит импут В+К).

Играя против большинства других персонажей я могу использовать почти весь команд лист, разводить противника как мне вздумается, лезть куда угодно и степить нестепещееся, именно поэтому наверное я и играю за Таки - это интересно. Но играя против Килика я просто страдал, но не от того что проигрывал, не от плохого рискреварда, а от того что мне приходилось забывать о половине своих ударов, трюков и уловок. Удовольствие было лишь от победы, но не от процесса, и это полный отстой и что с этим делать пока не понятно. Сложно оставаться спокойным в таких условиях, лично я жутко рейджил, так что прошу прощения у всех игроков за Килика)

Играть на победу канеш круто, тяжелые бои тоже, но при таких вот условиях не очень интересно((

[Belial]

Rufus На самом деле все немного и тривиальнее и сложнее "дисциплины". Дело в сложившихся привычках. Все твои действия в игре это результат бессознательной наработки, сложившихся последовательностей. Многим игрокам свойственно расслабляться после того как они нашли удачные решения. У Кипа "коршун" вылезает не потому, что "это весело", а потому, что когда-то коршун работал и когда Кип не знает что делать - подсознание выводит его на "коршуна". Если ты не знаешь что именно нужно делать и почему это правильно, то у тебя неизбежно вылезет какая-то случайная опция. И в итоге твой "миксап" будет состоять из "сделать Коршуна" и "не сделать ничего". Миксап-миксап, ага. Если уж делаешь коршуна, нужно точно знать - какие действия противника он бьет и что делать, если "запугал" противника коршуном. Что будет делать тогда противник и как использовать это против него. Так что та "дисциплина" о которой ты ведешь речь это результат планомерных систематических усилий, а не эфемерного таланта (см мои ранние посты в блоге про "талантливых" и "неталантливых" игроков), а то у тебя еще и классические совершенно нубо-отмазы вылезают, мол "не фан" так играть. Побойся бога. Что дальше будет - "броски - нечестно"?

[Gorhla]

Объяснение у меня лишь одно - играть "правильно"/дисциплинированно не всегда интересно.

Да, Руфус очень правильно всё высказал, полагаю я.

классические совершенно нубо-отмазы вылезают, мол "не фан" так играть. Побойся бога. Что дальше будет - "броски - нечестно"?

Я не согласен с Белом. Тут вопрос заключается в том, что и кому является (не) интересным, понимаете. Есть люди-педанты, которым близко, интересно отточить абсолютно сейфовую игру, упоминавшийся выше "план на игру". И ему так играть интересно. Я сильно подозреваю, что тут у нас с европейцами всё же разница в менталитете. Кстати говоря, ИМХО похожий менталитет из всех наших ПРО у Белиала.
А нам, разгильдяям, нам интересно не оттачивать совершенный стиль, а в дружеской компании схватить джойстик и кинуться в бой. Поэтому Саныч (Polosaty) за два года так и не разучил фестиваль у Килика - а зачем, если можно бесконечно юзать "Столб" - пусть попадает раз из 20, зато выглядит круто!. Поэтому я как прыгал "ДанаБ.я", так и буду прыгать - пусть я нубас, но когда попадает, то весело. Иван фанится бодайкой, Руфус лезет клёвым ховером...
Нет неталантливых игроков, есть разные интересы.

[Belial]

Gorhla Есть хорошая книга Дэвида Сирлина "Играть на победу" Playing to Win, там разрешается большинство противоречий между игроками "по фану" и "про". Где-то на этом форуме лежала даже переводная первая глава.

[SP | Rufus]

Belial, пока ты играешь за Митсу, а я за Таки - мы оба скрабы, и такие вещи как "играй на победу" приводить не совсем корректно)) Шучу, канеш я играю на победу, другое дело что занимаюсь я этим потому что мне это нравиться, потому что неожиданно СК4 стал для меня интересней теккена с которого я начинал. Но вот играя с Киликом мне было ни разу не весело, впринципе интересно, но какого-то морального удовлетворения как обычно не было. Оставаться "бодрячком" после таких сетов как то не получается. Хорошо что только 1 такой персонаж в игре)

Про дисциплину.
Речь шла не совсем о ВТФе который иногда случается у каждого игрока, а скорее о стратегии на бой. Как так получается что Кип туртлит, всё правильно делает, а через пару раундов срывается в какой-то безумный раш и теряет всё преимущество? Неможет просто человек от защищаться весь бой и всё, хочет как мужик уничтожить противника. Уверен, сидеть в блоке ему просто не интересно, поэтому и случаются такие срывы. И так у большинства, никто не будет туртлить, даже если это выгодно, даже если с этим противником по-другому нельзя. Все любят почему то атаковать)

[Belial]

Rufus Понимаешь какое дело. Вот это твое отношение "я сделал все правильно" - не очень хорошо. Ты как бы убеждаешь себя в несправедливости окружающего мира, вместо того, чтобы искать корень проблемы. Естественно ты получаешь негатив. Я _каждую_ такую ситуацию рассматриваю. Виффнуло что-то - проверяю потом в практике на каком рейндже, в какой ситуации, чтобы не оказаться в положении, когда у меня "ВТФ" и рейдж. Собственно, мне кажется это какие-то странные фрустрации, ты и сам это понимаешь. Сейчас я вижу, например, что ты даже базовые страты против Килика не применяешь, нет реакции на основные спам удары, нет наказаний. Делаешь тоже , что и со всеми чарами - или по твоему интересно играть против всех одной стратой?

Про дисциплину - мне казалось, ты любишь туртлить весь бой, однако ты привел себя в пример. Тебе то чего не хватает тогда? Определись.

Насчет Кипа я вижу его проблему и дело не в дисциплине, а в том, что он не знает зачем он делает те или иные страты. Он тупо скопировал стратегию Киры и может еще каких-то игроков, но не поинмает, для чего она предназначена. В результате он скатывается обратно к "привычным" алгоритмам в рамках которых он понимает как извлекать дамаг и что с чем миксить. К примеру ты тоже не умеешь играть агрессивно, стоит сломать твой базовый защитный алгоритм (который в целом сводится к степ а6 или 22_88А) и ты полностью теряешь контроль над игрой.

[SP | Rufus]

Канеш идея рассматривать каждую ситуацию по сути правильная, но мне кажется утопическая, особенно учитывая что количество затрененных персонажей постоянно растёт.

Сейчас я вижу, например, что ты даже базовые страты против Килика не применяешь, нет реакции на основные спам удары, нет наказаний. Делаешь тоже , что и со всеми чарами - или по твоему интересно играть против всех одной стратой?

По поводу того что я 2А не блочу на реакцию спорить не буду, такой приигровки к Килику у меня нет. По поводу всего остально, хм... ну ты наверное просто плохо смотрел) Суть в том что когда я из своего арсенала выкидываю половину ударов, большую часть трюков и уловок и мешу на победу, то игра становиться мягко говоря пресноватой. Мазохизмом заниматься не хочется. Может что то и измениться с более глубоким изучением матчапа, но последний раз было всё грустно.

Про дисциплину - мне казалось, ты любишь туртлить весь бой, однако ты привел себя в пример. Тебе то чего не хватает тогда? Определись.

Ну так я не призываю всех начать исключительно туртлить, просто нужно понять что некоторые матчи играются исключительно так и ни как иначе. А столько слов про защиту, только потому что именно этого элемента игры нехватает большинству игроков нашего комьюнити, это самый простой и показательный пример.

К примеру ты тоже не умеешь играть агрессивно

)) скорей мне редко приходится играть агрессивно, обычно все и так сами убиваются)) но я над этим работаю.

[Belial]

Rufus Нет, в твоей игре против Килика очень много недочетов и если, скажем, ги-кать медленные удары на реакцию тебе слишком сложно, то на это и есть разница в таерах, нужно много уметь и много работать - смотреть. Ты сознательно повыкидывал кучу ударов, сочтя их "неэффективными" а потом удивляешься, что игра стала "пресной". Если бы я рассуждал так, я бы давно исключил релик из своей игры. Я смотрю на игру Киры - он играет очень круто и очень интересно, кто назовет его игру пресной? Ты? Кип? Нет, это очень круто и очень интересно - играть эффективно. Но это не значит - спамить лучшие удары. Спам 4-х ударов никому еще не приносил победы (, кроме, может быть, Эми.)

[Belial]

В свете всеобщего хайпа, а так же того факта, что у меня давно уже лежит черновик подкаста, я анонсирую, что Блог обогатится, как минимум, одним постом. Будет ли это видео-подкаст или традиционная стена текста - пока не знаю.

Речь в посте пойдет почти о всем том же самом, что уже было сказано до этого, но в ней будет разобран ряд вопросов весьма досконально. Так что я заранее прошу прощения у тех, кто считал мои последние посты скучными и однообразными.

[timsonic]

Belial
Я недавно только перечитал весь Секретный Бложик, со временем многое переосмыслил)
Так что новый пост осенама жду)