Fighting.ru - всё о файтингах

Тема для обсуждения правил форума и решения спорных вопросов по модерации.

( Философия "про пиратку" )

1) Нами запрещено распостранение информации (и запросы этой информации) о копиях (образах) игр. Вопрос о том, является ли нарушением закона (прямая или косвенная) дача ссылки на файл или на ссылку на этот файл (торрент), довольно спорный и ответ на него рознится в зависимости от законодательства различных стран. Кроме того, существует множество вариантов самых различных иносказаний и намеков, способных косвенно указать на способ скачки, а заниматься охотой на ведьм и исследованием тонкостей языка у нас нет ни малейшего желания. Кроме того, мы не забываем, что само по себе создание образа диска в качестве запасной копии является легальным - нелегальным может являться только распостранение такого образа. В любом случае, мы оставляем за собой право решать, является ли ваше сообщение нарушением этого правила или нет, и будем стараться при таких решениях учитывать такие моменты, как доступность игры в СНГ, существование правообладателей игры в СНГ, точность указания на конкретный способ скачки и т.д. Мы, опять же, понимаем, что в некоторых случаях (например, серия Guilty Gear, формально никогда не издававшаяся на консолях в России) граница между "пиратством" и "fair use" довольно спорна и зависит от того, кто ее проводит. Но - опять опять же - мы заинтересованы в сотрудничестве с правообладателями игр (даже если они не реализуют пока свое право в наших странах) и считаем, что только совместно с ними возможно развитие файтингов в СНГ.

Как ясно из предыдущего абзаца, это правило сформулировано нечетко, и понимания его пользователями и модераторами могут разниться. Поэтому для пользователей лучший способ не получать предупреждения за "пиратку" - не говорить про пиратку, каков бы ни был контекст. Обсуждайте игры, а не их происхождение. Если вы хотите пользоваться "пираткой", качать образы и т.п. - обсуждайте это где хотите и как хотите, но вне этого форума, благо интернет велик.

Примеры:
"игру Х можно скачать по вот этой ссылке" - ворнинг в 100% случаев, может быть за исключением ситуаций, если игра _очень_ старая... или никогда не издавалась в СНГ ни в каком виде... и, естественно, не относится к играм, свободно распостраняемым авторами.
"игру Х можно скачать по такому-то протоколу\на таком-то сайте" - ворнинг примерно в 75% случаев, с теми же оговорками, что и в предыдущем случае.
"где скачать игру Х" - ворнинг в 100% случаев, с теми же оговорками.
"я сейчас играю в пиратскую версию игры Х" - ворнинг примерно в 10% случаев. Формально не является нарушением ничего, но т.к. часто провоцирует вопросы типа "где взял" от менее сообразительных пользователей, то может и быть наказано. Опять же, вероятность получения ворнинга увеличивается с вероятностью ответных вопросов про "сцылку", и, соответственно, с новизной игры, поэтому будьте особенно аккуратны в темах про свежевышедшие игры.

В завершение еще раз повторю - обсуждайте игры, а не их происхождение.

Прошу в этой теме постить только модераторов и\или пользователей, имеющих вопросы по правилам или участвующих в разбираемой спорной ситуации.

BioLogIn, да даже если есть флеймы и наезды(без жесткого перехода на личности и оскорблений) - почему нет? То есть спорят всегда и иногда могут флеймить в духе: "Братан, ты лоускилл, поэтому и поэтому" - в это нет ничего такого же. Опять же, без какой-либо жести. Плюс это может вылиться в новый ММ, а там и хайп, а там и веселье.

BioLogIn писал(а): Для флуда и смешнявок, пока они не срываются в хамство и не переходят на личности, на форуме есть раздел "Всё остальное" (viewforum.php?f=5).

Это мертвый раздел см.пик. К тому же, выглядит как-то не круто, когда у тебя где-то начался дискасс и ты лезешь в совершенной другой подфорум на 2-3 сообщения. А так можно просто перенести сообщений в отдельную тему-флудилку и поболтать там. Все это имхо, конечно же.

Offtop

MeetDeadMan писал(а): да даже если есть флеймы и наезды(без жесткого перехода на личности и оскорблений) - почему нет?

Ну, например, потому, что на следующий день условный Аннтар (все совпадения случайны) спросит, а почему им "там" можно, а мне "тут" нельзя? Неравенство и тирания!!!11один и заверте...

MeetDeadMan писал(а): Это мертвый раздел см.пик.

Сделай такой же "пик" с любого разделе, кроме теоретических по последним вышедшим фтг, и сравни?

MeetDeadMan писал(а): А так можно просто перенести сообщений в отдельную тему-флудилку и поболтать там.

Можно много чего сделать, вопрос приоритетов. Мне вот важнее, чтобы у тех, кто хочет нормально обсуждать теорию по фтг, было место, более-менее свободное от "смешнявок" и оффтопа, чем то, чтобы любителям "смешнявок" было удобно шутить и флудить...

BioLogIn, понял. Мертвые разделы - наш приоритет.

MeetDeadMan, через несколько месяцев будет 10 лет, как форумы переехали фру, и не реже, чем раз в полгода обязательно кто-нибудь начинает рассказывать, что мы завтра умрем именно потому, что запрещаем матом ругаться и флудить...

BioLogIn, я не говорю что вы умрете, нет. Просто смотря на активность в теории - 2 поста в неделю, такая себе жизнь.

MeetDeadMan писал(а): 2 поста в неделю, такая себе жизнь.

по каждой игре на то есть причина (а часто и не одна) не связанная с модерацией разделов

BioLogIn писал(а): Думаешь, стоит завести? =)

думаю, если что - можно тут отписаться )

Reptiloid,
Большое спасибо за ценный отзыв, но тема не для этого, как уже неоднократно объяснялось.

Ответ на вопрос, прозвучавший в этом посте SUGATA @ Tekken 7

SUGATA писал(а): Ты почему в своей ветке позволяешь другим пользователям употреблять выражения типа "ничтожное д..ерьмо" в адрес др дисциплин, прямой вопрос к тебе как к модератору?

Я позволяю? наверное ты не заметил этой фразы:

Zander писал(а): вся дискуссия в этой теме вот уже не первую страницу приобретает какой-то нездоровый накал страстей. Убедительная просьба ко всем, немножко остыть.

Это в первую очередь касалось тех, кто постит несдержанные высказывания. И я полагаю что этого должно быть достаточно для предотвращения рецидивов.
Если все же будет недостаточно - тогда уже можно принимать другие меры. имхо.

Zander писал(а): Ответ на вопрос, прозвучавший в этом посте SUGATA @ Tekken 7

SUGATA писал(а): Ты почему в своей ветке позволяешь другим пользователям употреблять выражения типа "ничтожное д..ерьмо" в адрес др дисциплин, прямой вопрос к тебе как к модератору?

Я позволяю? наверное ты не заметил этой фразы:

Zander писал(а): вся дискуссия в этой теме вот уже не первую страницу приобретает какой-то нездоровый накал страстей. Убедительная просьба ко всем, немножко остыть.

Это в первую очередь касалось тех, кто постит несдержанные высказывания. И я полагаю что этого должно быть достаточно для предотвращения рецидивов.
Если все же будет недостаточно - тогда уже можно принимать другие меры. имхо.

Почему тогда не исправляешь грубость сразу а оставляешь висеть?
Только недавно исправил кто то.

SUGATA писал(а): Почему тогда

Потому, что лично мое мнение говорит мне о том, что так было, в данном случае, правильнее.
Если же в этом мнении я неправ, то я с интересом выслушаю замечания об этом от других модераторов раздела Теккен, или от Биологина.

Zander писал(а):

SUGATA писал(а): Почему тогда

Потому, что лично мое мнение говорит мне о том, что так было, в данном случае, правильнее.
Если же в этом мнении я неправ, то я с интересом выслушаю замечания об этом от других модераторов раздела Теккен, или от Биологина.

твое бездействие по отношению к некоторым теккенщникам которые нарушают правила (уже не в первый раз) и действие к другим которые правила не нарушают (удаление моего поста которое было признано неверным) порождает в ветке Текеена
1. флейм
2. раздражение
3. какие то двойные стандарты
4. мешая нормальной дискуссии
Модератор все это должен не допускать причем не подливая масла поощряя грубость в адрес других своими лайками и покрывая их. Поучись у Deep_wolf'a как надо модерировать.

По моему убеждению, причины того что ты перечислил, кроются в другом. А вовсе не в моих действиях.
Можно было заметить, что даже под тем сообщением, в котором нелестно отозвались о персонажах ВФ, был лайк, не мой причем. Люди имеют право на собственное мнение, и таким образом выражают согласие с автором поста.

Zander писал(а): По моему убеждению, причины того что ты перечислил, кроются в другом. А вовсе не в моих действиях.
Можно было заметить, что даже под тем сообщением, в котором нелестно отозвались о персонажах ВФ, был лайк, не мой причем. Люди имеют право на собственное мнение, и таким образом выражают согласие с автором поста.

Имеют. Все имеют право на собственное мнение.
Но чтобы не было флейма придуманы правила несколько ограничивающие его высказывание здесь.
Претензия к тебе в том что ты, сам будучи модератором, эти правила нарушаешь своими двойными стандартами.
И с каких пор лайки и жалобы стали _определяющим_ поводом для принятия решений, в обход собственно правил форума. Ты не тем путем идешь.
Меня _лично_ тоже многое раздражает и не нравится, но это не дает никакого права тем более будучи модератором лобировать свои интересы. То чем занимаешься ты на мой взгляд.

Если бы жалобы были определяющим фактором для выдачи желтых горчичников например, у тебя бы их набралось уже с десяток. А их сколько?)
Твои обвинения необоснованны. Так называемые "нарушения" несущественны или отсутствуют вовсе.

Друзья-жалобщики (у меня к Белиалу неприязни нет, но он говно), вот что я вам хочу сказать.

Я хочу извиниться, если мои посты и мой статус модератора вызывают у вас дихотомию. Но, как говорил классик "мы не звери, мы - люди" и мне непросто порой совмещать мой характер и все приличия, которыми, видимо, должен обладать человек моего положения =). "Большая сила - это большая ответственность" (с) Человек-Паук. И с тех пор, как я стал модератором, я стараюсь быть мягче (да-да) и вежливее (трудно поверить, но поверьте). То, что у меня не всегда выходит, не снимает с меня ответственность ровно такую же, как с любого другого. Другое дело, что все таки есть человеческий фактор и про некоторых людей известно, что они прожженые тролли (или любят устраивать на ровном месте истерики и искать масонские заговоры), а другие могут нормально общаться и понимают доводы. Я, может не всегда общаюсь нормально, но доводы понимаю. Попробуйте меня нормально попросить, ради разнообразия, вместо пафосных стен текста про неприкасаемых, результат может превзойти ваши ожидания.

Ну и до кучи было бы хорошо вместо ругани и истерик (коллективно вы умудрились за пару страниц обидеть модератора, супер-модератора и администратора форума), видеть меньше эмоций. (Хинт: начинать обращение к модераторам с оскорбления модераторов это не самый лучший способ получить желаемое)

Belial, ну если ты действительно серьёзно, то я прошу при твоей власти перестать троллить самому. Если знаешь свой характер и свои годы при которых самого себя сложно изменить, то я помогу - если хочешь что либо сказать или напечатать, то прежде задай себе вопрос - приятно ли будет это "слышать" "читать" собеседнику и речь не о правилах форума как ты понимаешь. Относись к людям так, как хочешь что бы они относились к тебе.
Хотя, я мало верю в твоё спасибо.

Белиал, за что ты только-что выписал мне предупреждение и удалил мое сообщение? Что я нарушил?

Я не вижу связи между моей "властью" и моими постами. Я пишу так как всегда стараясь ничего не нарушать, я никогда не пользовался правами модератора или статусом чтобы выиграть спор или кого -то затыкать. Более того чаще всего я прошу рассматривать конфликты с моим участием других модераторов, чтобы точно исключить предвзятость.(вот сейчас я не стал удалять пост кингуши потому что могу быть предвзят)

Если вы считаете что это не так и я где -то злоупотребляю положением то прошу на это мне указывать без патетики в стиле "тыжблатной", так как это указывает на вашу уже неадекватность, а не на мою.

Мой пост здесь не касается моего характера(который не исправить), а касается только моей модерации и упреков что ко мне какое-то особое отношение.

Anntar, твой первый пост не относился к модерации, твой второй пост не являлся вопросом по модерации, а являлся толи троллингом и толи просто флудом

Belial писал(а): Anntar, твой первый пост не относился к модерации

Как и твой пост аля "яжчеловек"

Belial писал(а): твой второй пост не являлся вопросом по модерации, а являлся толи троллингом и толи просто флудом

Короче ты не стал выяснять и просто его удалил, да? ) Стесняюсь спросить - остальные то посты ниже чего не потер? М? ) Они вроде как тоже неособо относятся к модерации. Если хочешь вывести меня на третий варнинг и бан - пожалуйста, я вприниципе не против. Давай третий варнинг и я пойду.

Потёр всякое. Устроили тут балаган( Пост Kingusha'и и посты Belial'a, я не трогаю, там вроде как ответ-совет на какие-то предыдущие, хотя это вообще вне этой темы. Поэтому вы если захотите это продолжить - вы лучше это в ПМ. А тут по делу, типа, "вот тут _темассылко_ Бел троллит, а потом наказывает всех кто на его троллинг повёлся, что за фигня".

Без излишней философии.

Всем кого я тут поудалял(aris,rion_angel,night_bringer) - устное, не надо тут оффтопить, плз. Есть что сказать по делу, внести какие-то факты, ссылочки, вот это все - велкам. А просто так - не надо.