Страница 54 из 84

Правила форума и вопросы по модерации

Добавлено: 29 июн 2008, 23:37
BioLogIn
Тема для обсуждения правил форума и решения спорных вопросов по модерации.

( Философия "про пиратку" )
1) Нами запрещено распостранение информации (и запросы этой информации) о копиях (образах) игр. Вопрос о том, является ли нарушением закона (прямая или косвенная) дача ссылки на файл или на ссылку на этот файл (торрент), довольно спорный и ответ на него рознится в зависимости от законодательства различных стран. Кроме того, существует множество вариантов самых различных иносказаний и намеков, способных косвенно указать на способ скачки, а заниматься охотой на ведьм и исследованием тонкостей языка у нас нет ни малейшего желания. Кроме того, мы не забываем, что само по себе создание образа диска в качестве запасной копии является легальным - нелегальным может являться только распостранение такого образа. В любом случае, мы оставляем за собой право решать, является ли ваше сообщение нарушением этого правила или нет, и будем стараться при таких решениях учитывать такие моменты, как доступность игры в СНГ, существование правообладателей игры в СНГ, точность указания на конкретный способ скачки и т.д. Мы, опять же, понимаем, что в некоторых случаях (например, серия Guilty Gear, формально никогда не издававшаяся на консолях в России) граница между "пиратством" и "fair use" довольно спорна и зависит от того, кто ее проводит. Но - опять опять же - мы заинтересованы в сотрудничестве с правообладателями игр (даже если они не реализуют пока свое право в наших странах) и считаем, что только совместно с ними возможно развитие файтингов в СНГ.

Как ясно из предыдущего абзаца, это правило сформулировано нечетко, и понимания его пользователями и модераторами могут разниться. Поэтому для пользователей лучший способ не получать предупреждения за "пиратку" - не говорить про пиратку, каков бы ни был контекст. Обсуждайте игры, а не их происхождение. Если вы хотите пользоваться "пираткой", качать образы и т.п. - обсуждайте это где хотите и как хотите, но вне этого форума, благо интернет велик.

Примеры:
"игру Х можно скачать по вот этой ссылке" - ворнинг в 100% случаев, может быть за исключением ситуаций, если игра _очень_ старая... или никогда не издавалась в СНГ ни в каком виде... и, естественно, не относится к играм, свободно распостраняемым авторами.
"игру Х можно скачать по такому-то протоколу\на таком-то сайте" - ворнинг примерно в 75% случаев, с теми же оговорками, что и в предыдущем случае.
"где скачать игру Х" - ворнинг в 100% случаев, с теми же оговорками.
"я сейчас играю в пиратскую версию игры Х" - ворнинг примерно в 10% случаев. Формально не является нарушением ничего, но т.к. часто провоцирует вопросы типа "где взял" от менее сообразительных пользователей, то может и быть наказано. Опять же, вероятность получения ворнинга увеличивается с вероятностью ответных вопросов про "сцылку", и, соответственно, с новизной игры, поэтому будьте особенно аккуратны в темах про свежевышедшие игры.

В завершение еще раз повторю - обсуждайте игры, а не их происхождение.


Прошу в этой теме постить только модераторов и\или пользователей, имеющих вопросы по правилам или участвующих в разбираемой спорной ситуации.

Правила форума и вопросы по модерации

Добавлено: 20 июл 2017, 10:38
Anntar
руйдо, я обращался к тебе как к участнику форума с конкретным вопросом. Никакого обсуждения действия модераторов не было, как думаю многие заметили. Вместо ответа получил предупреждение. За что? И да, тебе не кажется что последнее время, а точнее ВСЕГДА, ты трешь 99,9% вполне себе безобидных сообщений, которые никак не мешают общению и не нарушают правил этого форума?

Правила форума и вопросы по модерации

Добавлено: 20 июл 2017, 10:59
Ruido
Aris,

а) если какой-то пост нарушает правила - об этом сообщается модератору кнопкой "Пожаловаться на это сообщение". Жалоб на сообщение о котором ты пишешь - не было.
///кстати номера сообщений которые видишь ты и я - отличаются. Мне разбивку сбивают удаленные сообщения (у них тоже есть порядковый номер).
б) Не удалено - потому что не было жалоб, и я не видел нужды удалять то сообщение. Как и Anntar @ Injustice 2 - общие вопросы, обсуждение игры с ниже следующей вакханалией.
Aris писал(а): Демократия не работает?
Демократия работает. Подавай на него жалобу. И эту жалобу рассмотрят.

////////
Антар,
Я трактую это как обсуждение действий. Ты можешь это обжаловать у администрации.
Ну и обращение к участнику не по теме темы (ссори за тавтологию) - является оффтопом-флудом.

Правила форума и вопросы по модерации

Добавлено: 20 июл 2017, 11:01
JTF
BioLogIn, может, кстати, стоит убрать вообще тэг оффтопа(тем более есть обычные тэги, которым произвольный title можно задавать), раз сообщение, спрятанное под ним, все равно удаляется как оффтоп? Его наличие может интерпретироваться как подстрекательство. Он есть в инструментах, ты им пользуешься по назначению, а затем сообщение удаляют как оффтоп. Типа, "ребята, к нам на вечеринку нельзя в масках", но раздавать маски на входе, а потом выгонять за то, что ты в маске. Пушка!

Правила форума и вопросы по модерации

Добавлено: 20 июл 2017, 11:06
Anntar
Ruido писал(а): Демократия работает. Подавай на него жалобу. И эту жалобу рассмотрят.
Почему 9/10 постов ты потер без жалоб, а пост Белиала нуждается в персональной жалобе? Какое-то особое отношение чтоли? Мы оба знаем ответ, правдо :) ? А за то, что я посмел высказаться по этому поводу еще и предупреждение отхватил. Ну хорошо, если все так сложно, то сейчас пожалуюсь. Белиал, не обессудь. Nothing personal, just injustice

Правила форума и вопросы по модерации

Добавлено: 20 июл 2017, 11:13
Aris
Ruido, Ок, ситуация понятна.

Offtop
( )
Остальным, те кто начали подымать некоторые подтемы - не напрягайтесь, смиритесь.
Против оранжевого вы почти никогда не выиграете.

Правила форума и вопросы по модерации

Добавлено: 20 июл 2017, 11:22
Anntar
руйдо, ну я пожаловался. Почему сообщение Белиала до сих пор красуется? Или подобные прецеденты рассматриваются в гаагском суде?
UPD: спасибо, что рассмотрели мою жалобу. Я доволен )

Правила форума и вопросы по модерации

Добавлено: 20 июл 2017, 12:32
Anntar
BioLogIn, добрый день. Скажи пожалуйста, то что сейчас происходит это в порядке вещей на данном форуме? Руйдо закрывал тему ММ Белиала и Кингуши ибо обсуждать в ней было (и есть) больше нечего. Через пару часов Белиал открыл тему, Руйдо и пикнуть ничего не посмел. Тема открыта до сих пор. Сейчас вот новый прецедент в теме Гориллы Гродда. Жду твоих комментариев.

Правила форума и вопросы по модерации

Добавлено: 20 июл 2017, 12:35
Aris
Anntar писал(а): это в порядке вещей на данном форуме?
Прочитай что я написал в моей посте выше.
А вообще:
Offtop
Изображение

Правила форума и вопросы по модерации

Добавлено: 20 июл 2017, 12:35
Nightbringer
Anntar, чувак, ты тут три года уже, до сих пор не заметил? =D

Правила форума и вопросы по модерации

Добавлено: 20 июл 2017, 13:30
BioLogIn
Что тут за базар-вокзал =(

Aris,
Не знаю, что вы называете "демократией" и почему вы пытались обсуждать это в теме про Гродда (правильно, что модераторы это грохнули оттуда), но тут форум, и на нем работают правила форума, а не "демократия" или "тирания" или "парламентская республика". Странно, что это для кого-то является сюрпризом.

JTF,
Удаление - это чуточку экстремально:
1. Удалять тег технически сложно, учитывая количество постов, его уже использующих.
2. В части тем и форумов оффтоп в разумных количествах - ок. В форумах типа Теории и в темах персонажей - не ок, да.
JTF писал(а): Типа, "ребята, к нам на вечеринку нельзя в масках", но раздавать маски на входе, а потом выгонять за то, что ты в маске. Пушка!
Мне больше нравится параллель "на вечеринке наливают алкоголь, но оставляют за собой право убирать с пола блевотину и выставлять самых буйных за дверь, пока они не протрезвеют малость" =)

Anntar,
Система репортов (жалоб) используется для сообщения модератору о нарушении правил форума. В твоем репорте было написано, цитирую "неуважение к участнику форума". Даже если описанное тобой присутствует в посте Белиала, то всё равно непонятно, какой пункт правил, по-твоему, этот пост нарушает.

С моей точки зрения и на первый взгляд пост в пределах правил, поэтому эта конкретная жалоба закрыта корректно. Если ты можешь объяснить, почему это не так - пиши в этой теме, возможно, я ошибаюсь. Только пиши с конкретикой и ссылками на пункты правил, а не с мемасами и восклицательными знаками, пожалуйста.

Nightbringer, Aris,
Прошу в этой теме отписываться только тех, у кого есть конкретные вопросы по конкретным решениям модераторов, касающимся непосредственно его постов. Об этом жирным шрифтом написано в первопосте темы.

Правила форума и вопросы по модерации

Добавлено: 20 июл 2017, 13:50
JTF
BioLogIn писал(а): Мне больше нравится параллель "на вечеринке наливают алкоголь, но оставляют за собой право убирать с пола блевотину и выставлять самых буйных за дверь, пока они не протрезвеют малость" =)
Но ты же понимаешь, что эта параллель не моделирует абсолютно ту ситуацию, про которую я говорю. Она моделировала бы её, если бы была такой:
на вечеринке наливают алкоголь, но оставляют за собой право выгонять за употребление спиртных напитков
"Блевотина" в твоей параллели - последствия употребления, но не само употребление. Если оффтоп в итоге привёл к ряду нарушений, то я согласен, что с этими нарушениями можно удалить и сам оффтоп, так как этот конкретный оффтоп ведёт к инициации других нарушений (вот это случилось, вот привело), но удалять сообщение, обёрнутое в оффтоп, за то, что оно оффтоп, явно не пример корректной модерации. Про техническую сложность - да, не подумал. Согласен, тяжело, учитывая историю. Жаль.

Правила форума и вопросы по модерации

Добавлено: 20 июл 2017, 14:02
Anntar
BioLogIn писал(а): но тут форум, и на нем работают правила форума, а не "демократия" или "тирания" или "парламентская республика". Странно, что это для кого-то является сюрпризом.
Только вот эти правила действуют выборочно на некоторых участников и трактуются модераторами так как им это удобно.
BioLogIn писал(а): Даже если описанное тобой присутствует в посте Белиала, то всё равно непонятно, какой пункт правил, по-твоему, этот пост нарушает.
А мне и остальным непонятно что нарушают 90% постов, которые трет Руидо и Шаталкир безовсякого разъяснения причин. Постов под оффтопом, постов более демократичных чем посты того же Белиала. И вроде как будто так и надо.

В любом случае,BioLogIn, на другой ответ от тебя я и не рассчитывал. Ты всегда прав, даже когда неправ. За официальные 3 года пребывания на этом форуме я ни разу не видел, чтобы ты хоть раз признал свою неправоту в споре с кем бы то ни было. Я прошу удалить мой аккаунт и все мои посты ибо заходить в этот гадюшник у меня больше желания нет. Всем адьос.

Правила форума и вопросы по модерации

Добавлено: 20 июл 2017, 14:06
JTF
Anntar, удалили тот пост на который ты жаловался. Не горячись.))

Правила форума и вопросы по модерации

Добавлено: 20 июл 2017, 14:58
Corax
BioLogIn писал(а): Прошу в этой теме отписываться только тех, у кого есть конкретные вопросы по конкретным решениям модераторов
А в какой теме можно похвалить модераторов?
Нет серьезно, люди устраивают в темах какую-то скайп-конфу, упражняются в красноречии и троллинге, перекидываются картинками и отвечают одиночными смайлами. А потом жалуются, что это трут. :psyduck:
Мне кажется, модерация стала слишком мягкая.

Правила форума и вопросы по модерации

Добавлено: 20 июл 2017, 15:15
BioLogIn
JTF, к вопросам о параллелях - ставить знак равенства между "удалили пост" и "выгнали с вечеринки" мне кажется неправильным (выгнали с вечеринки это в нашем случае скорее забанили), поэтому я придумал вариант про "уборку". Но не суть.
Anntar писал(а): А мне и остальным непонятно что нарушают 90% постов
Когда непонятно - тогда задаешь тут вопрос, тебе пытаются это объяснить. Для "остальных" это работает.
Anntar писал(а):я ни разу не видел, чтобы ты хоть раз признал свою неправоту в споре с кем бы то ни было
Ну у нас с тобой пока что даже спора (обмена аргументами) не было - ты рассказал о том, что тебе не нравится, я попросил тебя обосновать это с аргументами и конкретикой, ты вместо этого устроил истерику и "хлопнул дверью". Если ты считаешь это "спором" - то мне жаль.
Anntar писал(а):гадюшник
Где удаляют оффтоп из тем, какой ужас! В этом гадюшнике не дают мусорить и ругаться, прочь отсюда, туда, где всё это можно! =)
Anntar писал(а):Я прошу удалить мой аккаунт и все мои посты
Услуга не предоставляется.

Corax, если подумать, то нет у нас такой темы. Думаешь, стоит завести? =)

Правила форума и вопросы по модерации

Добавлено: 20 июл 2017, 15:33
MeetDeadMan
Ну вообще, постоянные терки с оффтопом - то еще занятие, имхо, этот пункт правил нужно как-то изменить или подкорректировать. Потому что при большом желании(а у некоторых модераторов оно есть, там хлебом не корми) можно каждый второй пост делитнуть, посчитав его флудов-оффтопом. Скинул рофляну про Инджастис в теме про Инджастис - ну к игре чот как-то мало отношение имеет. Скинул видео-рофляну про рас-рас-рас, в теории о персонаже тоже не место, удалить.
Да и вообще, где вот обсуждать какие-то вещи, тем о которых нет? Кто-то там пукнул в теме про Гродда, что у Стрелы есть спам, 4-5 сообщений не по теме персонажа, да. Но мы (хотя бы для себя) разобрались в чем дело и почему так. И эти посты никуда не перенесешь, советов куда идти с такими обсуждениями - тоже как-то не видел. В итоге 4-5 сообщений ты что-то там пишешь, рассуждаешь, приходит гипотетически рудио и просто сносит. И ладно, если бы это затянулось на 213123 постов. Но там было-то немного и все под тэгами(вроде как, уж память не та, в любом случае, можно было попросить спрятать). Как-то так.

Правила форума и вопросы по модерации

Добавлено: 20 июл 2017, 15:54
BioLogIn
MeetDeadMan писал(а): этот пункт правил нужно как-то изменить или подкорректировать
А может быть просто начать в разделе с "теорией" начать постить только теорию, а рофляночки пускать в другом месте? =)

Правила форума и вопросы по модерации

Добавлено: 20 июл 2017, 16:08
MeetDeadMan
BioLogIn, а я и не против, но в каком? У нас уже был опыт создание специальный темы для адского флуда и смешнявок, в итоге все это закрыл, если не изменяет память, шаталкир(Форум по МК).
Куда идти-то? Общая тема по Индажстису - там низзя. В темах по персонажам - низзя. Создавать отдельные топики для этого - низзя.

Правила форума и вопросы по модерации

Добавлено: 20 июл 2017, 16:16
Anntar
BioLogIn, ты силен в красноречии, я это уже понял. Теперь постарайся ты меня понять - я говорю о том, что одним на этом форуме правила писаны, а другим нет. Вот и всё. Очень все престо. Руидо на прошлой наделе сурово и пафосно закрыл тему ММ Белиала и Кингуши (аля "маааам, сматри какой я жоский, как судя Дред! Айм вэ лаув! Маааам!") а через час тему открывает Белиал с цитатой "тема открыта". А веть Руидо в этом случае по правилам поступил, но, я извиняюсь, тупо зассал что-то возразить нашему трололорду всея файтинг.ру. Это как пример. Не думайте, что у меня неприязнь к Белиалу, вовсе нет. Хороший игрок, шутит смешно, статьи полезные пишет. Но все же. А ты помнишь, как осенью того года ты очень ненавязчиво распрашивал того же Белиала "чего ты мол, друг Белиал, темы то такие создаешь, по изгнанию Рубусса" и т д. Я помню.Любому другому бы варниг вломили, а то и два. А здесь вот иммунитет. Классно. Так же хочу.

Правила форума и вопросы по модерации

Добавлено: 20 июл 2017, 16:40
BioLogIn
Anntar писал(а):закрыл тему ММ Белиала и Кингуши
Ситуация с этой темой было обсуждена в разделе модераторов, там я высказывался в том числе. По итогам было принято общее решение, что тема была закрыта ошибочно. Тема была открыта.

Всё остальное (про "пафосно", про "маам", про "зассал") - это какие-то твои фантазии, не имеющие ничего общего с реальностью.
Anntar писал(а): иммунитет
Нет никакого иммунитета. Есть конкретные посты, и решения по ним. То, что Белиал в большинстве случаев может пройти "по грани" правил, не нарушив их - это факт, о том, что человек умеет писать тексты, ты сам сказал. То, что его иногда заносит и его предупреждают и его посты стирают - тоже факт.
Anntar писал(а): Так же хочу.
Ты уж определись, ты то не хочешь иметь ничего общего с гадюшником, где есть неравенство, то тебя (придуманное тобой) неравенство устраивает, если ты занимаешь позицию "сверху"? =)

MeetDeadMan,
Насколько я помню, тема "для флуда и смешнявок" быстро стала темой для флейма и наездом, за что и была предана очистительному пламени =)

Для флуда и смешнявок, пока они не срываются в хамство и не переходят на личности, на форуме есть раздел "Всё остальное" (Все остальное). А разводить этот в каждом из игровых подфорумов действительно не хотелось бы.