[MK X] Tier list

Игровая механика. Персонажи. Списки приемов. Фреймдата. Тирлисты. Видео.
Изображение
Ответить
killberez
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 19 апр 2015, 15:48
Поблагодарили: 1 раз

[MK X] Tier list

Сообщение killberez » 19 апр 2015, 21:49

( DJT Tier List (03.07.2016) )
S tier:
Acidic Alien, Demolition Sonya, Piercing Mileena

S- tier:
A-list Johnny Cage, Ronin Takeda, Shirai Ryu Takeda, Mystic Ermac, Cutthroat Kano, Shotgun Jacqui, Swarm Queen Dvorah, Imposter Shinnok, Tarkatan Alien

A+ tier:
Smoke Triborg, Crystalline Tremor, Ruthless Ferra/Torr, Shaolin Kung-Kin, Gunslinger Erron Black, Master of Souls Ermac, Grandmaster Sub-Zero, Wrestler Jax, Hellfire Scorpion, Conjurer Alien, Displacer Raiden, Full Auto Jacqui, Deceptive Reptile, Dragons Fire Liu Kang, HQT Predator, Lasher Takeda, Sorcerer Quan-Chi, Covert Ops Sonya, Hollywood Cassie Cage, Slasher Jason, Unstoppable Jason

A tier:
War God Kotal Khan, Ninjutsu Scorpion, Cyrax Triborg, Sektor Triborg, Pumped Up Jax, Heavy Weapons Jax, Nimble Reptile, Summoner Quan-Chi, Cyber Sub-Zero, Stunt Double Johnny Cage, Hunter Predator, Boneshaper Shinnok, Cybernetic Kano, Spectral Ermac, Tempest Kung-Lao, High Tech Jaqui, Killer Leatherface, Special Forces Sonya, Relentless Jason, Baritsu Bo-Rai-Cho, Ethereal Mileena

A- tier:
Bojitsu Kung Jin, Thunder God Raiden, Aftershock Tremor, Metallic Tremor, Dragon Fangs Goro, Venomous D'vorah, Warlock Quan-Chi, Noxious Reptile, Sun God Kotal Kahn, Pyomancer Tanya, Kobu Jutsu Tanya, flame Fist Liu Kang, Dragon's Breath Bo-Rai-Cho, Brawler Cassie, Spec Ops Cassie, Ravenous Mileena, Outlaw Erron Black, Lackey Ferra/Torr, Butcher Leatherface

B+ tier:
Fistucuffs Johnny Cage, Buzzsaw Kung Lao, Hat Trick Kung Lao, Marksman Erron Black, Cryomancer Sub-Zero, Vicious Ferra/Torr, Brood Mother D'Vorah, Commando Kano, Ancestral Kung Jin, Drunken Master Bo-Rai-Cho, Blood God Kotal Kahn, Kenjutsu Kenshi, Dragon Naginata Tanya

B tier:
Master of Storms Raiden, Warrior Predator, Unbreakable Sub-Zero, Kuatan Warrior Goro, Tigran Fury Goro, Balanced Kenshi, Assasin Kitana, Mournful Kitana, Royal Storm Kitana, Inferno Scorpion, Possessed Kenshi, Necromancer Shinnok, Dualist Liu Kang


( YOMI MKX Tier list (03.12.2015) )
Изображение


( KINGusha MKX Tier list TOP-10 (13.11.2015) )
1. Kung Lao (Tempest)
Лучший в игре АА. Лучшие в игре армор-брейки. Лучший в игре урон без метра. Лучшие в игре атаки с воздуха. Самые юзабельные броски.

2. Quan Chi (Summoner)
Лучший в игре камбек потенциал. Лучшие в игре 50/50.

3. Tanya (Kobu Jutsu)
Лучший в игре ближний бой. Сейв армор, сейв вейкап атака.

4. Shinnok (Bone Shaper/Imposter)
Самый разнообразный зонинг. 50/50. Лёгкие лаунчеры.

5. Cassie Cage (Hollywood)
Лучший в игре инстант зонинг. Лучшие в игре паниши. 50/50. Очень сильный камбек потенциал. Очень сильный АА.

6. Predator (HQT)
Лучший в игре зонинг.

7. Tremor (Aftershock/Crystalline)
Очень сильный зонинг, отличный футсис и урон.

8. Sonya Blade (Covert Ops/Demolition)
50/50. Лучший в игре d2. Очень сильные атаки с воздуха.

9. Johnny Cage (A-List)
Лучший в игре футсис. Одни из лучших армор брейков.

10. Takeda (Shirai Ryu/Ronin)
Лучший в игре контроль средней дистанции. Контроль воздуха. Лучшие в игре технические ловушки. Очень сильный спам потенциал.


( CheapEddie`s Top 10 Tier List v 2.0. )
1. Kung Lao ( Temp )
+ Лучший безметровый урон благодаря линку орбитинг хэт в 4,4, крутые возможности для ведения игры в нейтрале, лучший АА в игре за бар, "сильный пресс"
- Для полной реализации защитных опций нужен хотя бы бар.

2. Quan Chi (Summoner)
+ Очень крутой зонер, может наносить огромный урон, как на мидскрине, так и в углу. обладает просто таки долбанутым вортексом, которым, поймав вас в него один раз, может и не отпустить, лучший камбек потенциал в игре.
- Защитные опции ниже среднего, в нейтрале полагается на 1.5 поки, фри на вейкапах.

3. Cassie Cage (HLW).
+ Великолепные нормалы, крутой контроль дистанции, сейфовый арморный лаунчер на мидскрине, наличие стаггер-сейфджампа, сейфовые 50\50 за бар.
- Достаточно метро и стаминозависимый персонаж, прессинг как таковой у неё не очень сильный, при отсутствии метра почти любая серия в блок - отдача моментума, низкий урон на мидскрине.

4. Shinnok (BS).
+ Велл раундед, в большую опору на зонинг, лучшие контрпок опции, отличные нормалы.
- Очень нужен метр для реализации всех возможностей: как прессинга, так и зонинга.

5. D`Vorah ( SQ )
+ Один из лучших рашеров в игре, обладающий едва ли не единственным тру-мидом в игре (ф1), очень крутые поки, в целом, отлично контролирует дистанцию, прекрасно антизонит, огромный урон.
- Хеви экзекушн чар, достаточно проблемно драться с персонажами, у которых хорошо работают бекджамп впрыжки.

6. Tanya ( Kobu Jutsu)
+ Лучший прессинг в игре, с которым нужно очень долго учиться бороться, неплохие нормалы, отличный метрбилдинг, способна неплохо зониться.
- Непросто с теми, кто может долго держать её на расстоянии, есть матчапы, в которых миксапы с рекками выливаются в банальный хай риск - лоу ревард.

7. Tremor (Crystalline)
+ Крутой нейтрал, сильные зонинг и антизонинг опции, много сейфовых миксапов, одни из лучших оки в игре, как засчет камня, так и засчет "кристаллизации", анбрейкабл\анблокабл демедж, сейфовый лаунчащий армор (лол)
- У персонажа не все поки одинаково полезны, основной нейтрал тул - хай, что делает его весьма уязвимым в некоторых матчапах, хеви экзекушн чар.

8. Predator ( HQT )
+ Велл раундед, могёт всё, во все и везде, крутые дистанционные поки (нжп, д4).
- Проблемы с АА, отсутствует адекватный реверсал.

9. Cage (A-list)
+ Крутые нормалы, крутой нейтрал, в целом, одна д4 парит треть каста сходу, очень круто прессит ( один из лучших чаров в игре, в этом аспекте), очень крутые сетапы на чипдемедж после натпанча.
- Весьма зависим от метра, ОЧЕНЬ зависим от стамины, более-менее адекватный дамаг требует крутого конфёрма, хэви экзекушн чар, возможно, что самый сложный в игре.

10. Kano(Cutthroat)
+ Хорошие нормалы, которые одинаково хороши, как в защите, так и в нападении, очень сильные антивейкап опции, сейфовые миксапы за бар, ведущие в сумасшедший урон и при этом сохраняющие вам прессинг-моментум.
- Персонаж для "джедаев": нужно наличие безумного хитконфёрма, чтобы всё работало. Нету сейфовых сетапов, чтобы "выключить" бафф в случае дизконфёрма, очень нужен метр, чтобы быть опасным.


( Deus tier list top 10 22.12.15 )
Кунг Лао (Tempest)
Прессинг, анти-прессинг, футсис, анти-зонинг.
Почему топ тир?
Ответ: имеет в арсенале все необходимое для победы, от 7-ми фреймового реверсала, до фреймтрепов в +12 фреймов, при всем этом, не нарушая баланс игры. Честный армор, честный прессинг, честный дамаг. Для адекватного дамага нужно уделить много времени, прежде чем делать реверсал нужно несколько раз подумать, прежде чем продолжать прессинг нужно будь уверенным, что противник не вставит реверсал.
Играя за него по “книге”, жаловаться не придется ни на один матч ап.

Шиннок (Imposter/Bone Shaper)
Прессинг, зонинг, анти-зонинг, футсис.
Один из простейших персонажей в игре, имея при этом полный арсенал тулов для победы практически над любым персонажем.
Контроль дистанции, зонинг, фреймптреп – вниз назад 2.
50/50 миксапы. Анти-зонинг за метр. Вортекс.

Куан Чи (All variation)
Миксап, миксап, зонинг.
Если противник “уважает” Куан Чи, то он угадывает миксап.
Если не уважает, то угадывает дважды.
Есть все, что бы не подпустить к себе противника, и есть все, что бы не дать ему уйти от вас.
Как победить?
Ответ: держите в кармане монету с двумя орлами. И прежде чем ее бросать, выберите орла.

Кесси (Hollywood)
Футсис, анти-прессинг, зонинг, миксапы.
Лучший контроль дистанции через нормалы. При правильном контроле дистанции выходим на миксап. 50/50 миксапы при одном баре полностью сейф.
6 фреймовый сейфовый, армор-комбо-стартер. Что тут еще добавить?
Прежде чем прессить Кесси, придется несколько раз посмотреть на ее метр.
Имеется зонинг в виде инстантов.

Таня (Kobu-Jutsu)
Прессинг, анти-прессинг, анти-зонинг, брейндэд.
Прессинг, с которым нужно считаться. Сильный, сейфовый армор стартер, гарантированные и не гарантированные прессинг сетапы.
От нее трудно убежать, и с ней трудно драться в ближке.
Как победить?
Ответ: футсис, терпение.

Джакс (All variation)
Прессинг, футсис.
Большое число 6-фреймовых пок. Сейфовый прессинг, 50/50 миксапы в сериях.
Относительно недооценённый персонаж. Хороший контроль дистанции, неплохой зонинг, хороший дамаг, как в углу, так и на мид скрине.

Тремор (All variation)
Анти-зонинг, зонинг.
Сильная нейтрал игра, анблокабл и антивейкап сетапы. Целая песочница спешалов и сетапов в каждой вариации. Сейф миксапы.

Джонни (A-list)
Прессинг, прессинг, футсис, #yousuck
Почти полная аналогия Джакса Heavy Weapons, только с более медленными нормалами, продолжительным прессингом и белой кожей.
В теории, почти каждый кэнсел - твоя гарантия прессинга.
Прекрасный контроль дистанции нормалами. Без метровый прессинг.

Котал Кан (War God)
Футсис, брейндед.
Экстра футсис + дешевые 50/50 миксапы неплохо капают на мозг.
Ренж нормалов позволяет очень быстро сблизиться с противником. Большие возможности для футсиса.
Довольно неплохие фреймтрепы и АА.

Кано (Cutthroat) Прессинг, миксапы.
В отличии от остальных вариаций, эта почти полностью индивидуальна. Основные нормалы полностью изменены, добавлен оверхед стартер, почти полностью изменен геймплан.
В теории, сильный дамаг за метр, сильные прессинг опции за метр, сейфовые 50/50 без метра.
На деле все это требует ювелирной работы.
- Необходимо “ощущать” собственные нормалы (виф любым нормалом легко наказуем)
- Нужен божественный конферм прессинга через экз бафф, что бы доводить матч апы до идеала и не терять преимущество в ближке.

(Cybernetic) Прессинг, футсис, зонинг.
Cybernetic – для игры в защите. Игра строится на ошибках оппонента. Другие нормалы, другой геймплан.
В теории, вскрыть противника можно лишь захватом. Персонаж не имеет миксапов. Ну а на деле, люди всегда жмут кнопки.
В целом, все вариации имеют прекрасный арсенал спешалов.
6 фреймовый сейфовый, арморный реверсал и ~8 фреймовый мидовый комбо стартер.


Как по вашему мнению выглядит tier list на данный момент?

Аватара пользователя
Belial
Трололорд
Сообщения: 10946
Зарегистрирован: 05 июл 2005, 13:00
Карточка игрока: Belial
Канал пользователя: Captain Russia
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1139 раз
Поблагодарили: 4119 раз
Gender:
Контактная информация:

[MK X] Tier list

Сообщение Belial » 15 янв 2017, 00:24

ArnKratos, Заслужил что? Вилмар однозначно очень хороший игрок, с этим невозможно спорить. Я за то, чтобы не перечеркивать всю историю МКХ периодом, когда в него всерьез уже никто не играет, да еще и по итогам ОДНОГО турнира. Есть, например, Сакрон - первый кандидат на то, чтоб называться топ-1 игроком РФ в МКХ,а после него еще очередь, так что эти твои списки не очень справедливы по отношению к этим людям.
If you were to face an ancient Sith lord in combat, you would learn that we are as children playing with toys compared to the prowess of the old masters

Аватара пользователя
ArnKratos
Новичок
Сообщения: 1487
Зарегистрирован: 24 июл 2015, 14:22
Карточка игрока: ArnKratos
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 299 раз
Поблагодарили: 696 раз
Gender:
Контактная информация:

[MK X] Tier list

Сообщение ArnKratos » 15 янв 2017, 00:31

Belial, Так я для кого написал, что этот список неточный, что в нем нет игроков, которых не было на турнире! Если Сакрон топ, то пусть покажет, я его игру уже сто лет не видел. Все на турнире всерьез играли. Некоторые просто давно не играли, типо бросали игру. Но все мы знаем, что они вернуться на следующий турнир и будут снова тренироваться
Группа Вконтакте - https://vk.com/arnkratos

Аватара пользователя
Belial
Трололорд
Сообщения: 10946
Зарегистрирован: 05 июл 2005, 13:00
Карточка игрока: Belial
Канал пользователя: Captain Russia
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1139 раз
Поблагодарили: 4119 раз
Gender:
Контактная информация:

[MK X] Tier list

Сообщение Belial » 15 янв 2017, 00:50

ArnKratos писал(а): Belial, Так я для кого написал, что этот список неточный, что в нем нет игроков, которых не было на турнире! Если Сакрон топ, то пусть покажет, я его игру уже сто лет не видел. Все на турнире всерьез играли. Некоторые просто давно не играли, типо бросали игру. Но все мы знаем, что они вернуться на следующий турнир и будут снова тренироваться
Результаты одного турнира - это результаты одного турнира. По ним нельзя делать абсолютные выводы о силе игроков. Это факт.

"Если Сакрон топ"? Ты типа троллишь так? Игре два года, у нее есть история. Вероятно для тебя процесс тренировки выглядит так, что достаточно пару дней перед турниром понажимать кнопки, но я тебя расстрою - нормальному игроку этого не хватит, чтобы даже просто "вернуть былую форму", а играть пару раз в неделю - недостаточно, чтобы форму поддерживать. Поэтому очевидно, что Док будет показывать все более и более плохие результаты, относительно ребят, которые хоть как-то, но играют. Опять же, показателен пример Гарри Найтмара игрока ВООБЩЕ ДРУГОЙ ЛИГИ, чем парни, от которых он отлетел.
If you were to face an ancient Sith lord in combat, you would learn that we are as children playing with toys compared to the prowess of the old masters

Аватара пользователя
ArnKratos
Новичок
Сообщения: 1487
Зарегистрирован: 24 июл 2015, 14:22
Карточка игрока: ArnKratos
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 299 раз
Поблагодарили: 696 раз
Gender:
Контактная информация:

[MK X] Tier list

Сообщение ArnKratos » 15 янв 2017, 01:02

Belial, ну так мы же живем настоящим временем, верно? Сакрона я давно не видел, может он уже намного хуже играет. Гарри не ахти, ваще не удивил. Док давно не играл, но вилмар же играл. ТОП тот, кто лучше играет на данный момент. Получается пока ДОК не играет Вилмар лучше, а когда Док играет, то он лучше. Сейчас первая ситуация. Пусть играют чаще, они не хотят, что теперь поделать? Во всех кибердисциплинах так. Тащит тот, кто играет и тренируется активней. Вилмар сейчас такой
Группа Вконтакте - https://vk.com/arnkratos

Аватара пользователя
Belial
Трололорд
Сообщения: 10946
Зарегистрирован: 05 июл 2005, 13:00
Карточка игрока: Belial
Канал пользователя: Captain Russia
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1139 раз
Поблагодарили: 4119 раз
Gender:
Контактная информация:

[MK X] Tier list

Сообщение Belial » 15 янв 2017, 01:18

ArnKratos писал(а): Belial, ну так мы же живем настоящим временем, верно? Сакрона я давно не видел, может он уже намного хуже играет. Гарри не ахти, ваще не удивил. Док давно не играл, но вилмар же играл. ТОП тот, кто лучше играет на данный момент. Получается пока ДОК не играет Вилмар лучше, а когда Док играет, то он лучше. Сейчас первая ситуация. Пусть играют чаще, они не хотят, что теперь поделать? Во всех кибердисциплинах так. Тащит тот, кто играет и тренируется активней. Вилмар сейчас такой
Ну допустим про Вилмара еще можно сказать с большой долей уверенности, что на данный момент он сильнейший (есть игры на последних онлайн турнирах), то по остальным это вилами по воде. Да и вообще, давай еще полгода подождем и тогда будем выяснять, кто топ. Может когда то и ты окажешься сильнейшим в СНГ?

Просто надо понимать, что тир-листы составляются применительно к каким-то ЦЕЛЯМ. Например выяснение сильнейшего персонажа несёт реальную практическую пользу. Установление МУ-чартов - тоже. А выяснение сильнейшего игрока это игрушка для ЧСВ. С точки зрения утоления ЧСВ тот же Сакрон или Гарри настолько круче, что никакие турниры от Джонни этого не переломят.
If you were to face an ancient Sith lord in combat, you would learn that we are as children playing with toys compared to the prowess of the old masters

Аватара пользователя
ArnKratos
Новичок
Сообщения: 1487
Зарегистрирован: 24 июл 2015, 14:22
Карточка игрока: ArnKratos
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 299 раз
Поблагодарили: 696 раз
Gender:
Контактная информация:

[MK X] Tier list

Сообщение ArnKratos » 15 янв 2017, 01:25

Belial писал(а): Ну допустим про Вилмара еще можно сказать с большой долей уверенности, что на данный момент он сильнейший (есть игры на последних онлайн турнирах), то по остальным это вилами по воде. Да и вообще, давай еще полгода подождем и тогда будем выяснять, кто топ. Может когда то и ты окажешься сильнейшим в СНГ?Просто надо понимать, что тир-листы составляются применительно к каким-то ЦЕЛЯМ. Например выяснение сильнейшего персонажа несёт реальную практическую пользу. Установление МУ-чартов - тоже. А выяснение сильнейшего игрока это игрушка для ЧСВ. С точки зрения утоления ЧСВ тот же Сакрон или Гарри настолько круче, что никакие турниры от Джонни этого не переломят.
Конечно этот листик не несет практически никакой пользы. Так, для наглядности, чтоб нубас пришел и примерно прикинул, кто крутой, так как тут многим понятно кто есть кто. Да, многие игроки по типу Гарри автоматом топачи из за того, что творили раньше. Просто сейчас немножко не их рассвет)
Offtop
надо сыграть с кем нить сетик из листа, вдруг выйграю и тож топачем стану, как ты))
Группа Вконтакте - https://vk.com/arnkratos

Аватара пользователя
Barrogh
Капитан диванных войск
Сообщения: 8225
Зарегистрирован: 13 июн 2013, 12:56
Карточка игрока: Barrogh
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2959 раз
Поблагодарили: 1997 раз
Gender:

[MK X] Tier list

Сообщение Barrogh » 15 янв 2017, 20:35

А вот если игрок совсем из другой лиги, но не тренился, и его бахают, то кто все-таки сильнейший игрок - тот, кто в лиге, или тот, кто бахает?
"Step, and parry, and kick, and throw your hat. And spin, and spit and lunge for the nethers. Our fighting style isn't exactly formal, but it works."

( Чары. Не потому, что умею за них играть, а дабы соблюсти декорум. )
MK 9,11 - Raiden
IGAU - Solomon Grundy
DoA 5:LR, 6 - Mila
KI (2013) - Aganos
Injustice 2 - Bane
Fantasy Strike - DeGrey/Rook/Midori
For Honor (лол) - Conqueror


( Что вы знаете о тренировках по хардкору? )
Изображение

Аватара пользователя
Belial
Трололорд
Сообщения: 10946
Зарегистрирован: 05 июл 2005, 13:00
Карточка игрока: Belial
Канал пользователя: Captain Russia
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1139 раз
Поблагодарили: 4119 раз
Gender:
Контактная информация:

[MK X] Tier list

Сообщение Belial » 15 янв 2017, 20:40

Barrogh, ну там выше на эту тему предметная дискуссия и я там все написал. Если у тебя есть какие-то вопросы или претензии по существу, готов разъяснить :)
If you were to face an ancient Sith lord in combat, you would learn that we are as children playing with toys compared to the prowess of the old masters

Аватара пользователя
Barrogh
Капитан диванных войск
Сообщения: 8225
Зарегистрирован: 13 июн 2013, 12:56
Карточка игрока: Barrogh
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2959 раз
Поблагодарили: 1997 раз
Gender:

[MK X] Tier list

Сообщение Barrogh » 15 янв 2017, 21:01

Belial, да, тут, скорее, вопрос насчет предмета оной дискуссии - "кто больше добился" или "кто кого бахнул бы на следующем гипотетическом оллстарз турнире".

Ну и чисто мои мысли.
Я не знаю, как у нас, но имхо "у них" год назад не делали очень много вещей, которые делают теперь. КМК, "гнуть сейчас" - напряжнее и почетнее, чем "гнуть тогда". Хотя, опять же, там МК, похоже, еще не записывают в дедгеймз, и народ продолжал и продолжает играть. Во многом, имена годичной давности еще здесь. Ну там, немного народу ушло, немного добавилось, но в целом, процесс поддержания коммьюнити в форме и прокачки, считай, непрерывный.
"Step, and parry, and kick, and throw your hat. And spin, and spit and lunge for the nethers. Our fighting style isn't exactly formal, but it works."

( Чары. Не потому, что умею за них играть, а дабы соблюсти декорум. )
MK 9,11 - Raiden
IGAU - Solomon Grundy
DoA 5:LR, 6 - Mila
KI (2013) - Aganos
Injustice 2 - Bane
Fantasy Strike - DeGrey/Rook/Midori
For Honor (лол) - Conqueror


( Что вы знаете о тренировках по хардкору? )
Изображение

Аватара пользователя
Belial
Трололорд
Сообщения: 10946
Зарегистрирован: 05 июл 2005, 13:00
Карточка игрока: Belial
Канал пользователя: Captain Russia
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1139 раз
Поблагодарили: 4119 раз
Gender:
Контактная информация:

[MK X] Tier list

Сообщение Belial » 15 янв 2017, 21:22

Barrogh, перечитай нашу дискуссию с Арн Кратосом.

Что касается твоих ремарок, то коротко по пунктам.
"у них" год назад не делали очень много вещей, которые делают теперь
Большинство дропнуло игру незадолго до последнего патча, мета поменялась очень сильно и сравнивать тогда и сейчас по такому признаку как "делают то, чего не делали" не совсем корректно.
"гнуть сейчас" - напряжнее и почетнее, чем "гнуть тогда".
Почетнее всего гнуть тогда, когда самый высокий уровень компетишена и призовых. Безусловно тогда компетишен был в разы выше, это цифры. Так что все ровно наоборот. "Гнуть тогда" НАМНОГО почетнее, чем "гнуть сейчас".
Ну там, немного народу ушло, немного добавилось, но в целом, процесс поддержания коммьюнити в форме и прокачки, считай, непрерывный.
Скорость роста, уровень коммуны итд итп определяется уровнем компетишена и призов. см. выше.
If you were to face an ancient Sith lord in combat, you would learn that we are as children playing with toys compared to the prowess of the old masters

Аватара пользователя
KINGusha
Lord of the princesses
Сообщения: 14417
Зарегистрирован: 23 июн 2010, 21:03
Карточка игрока: Kingusha
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1575 раз
Поблагодарили: 2626 раз
Gender:
Контактная информация:

[MK X] Tier list

Сообщение KINGusha » 15 янв 2017, 21:32

Белиал пишет что бы писать, он не может не писать! И поэтому пишет. Кто топ кто нет определяет именно он! Что в игре что по игре не играя!
Легенда русского NRS
MK9 MFA 2012 - 2 place.
MK9 Kiev Kup 2 - 1 place.
Injustice MFA 2013 - 1 place.
Injustice MFA 2014 - 1 place.
MKX MFA 2015 - 1 place.
MKX MFA 2016 - 2 place.
Injustice 2 MFA 2017-2018 Дорогу молодым!
Мы бесим всех кого мы лучше, а те кто лучше нас, тем не до нас.

Аватара пользователя
Barrogh
Капитан диванных войск
Сообщения: 8225
Зарегистрирован: 13 июн 2013, 12:56
Карточка игрока: Barrogh
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2959 раз
Поблагодарили: 1997 раз
Gender:

[MK X] Tier list

Сообщение Barrogh » 15 янв 2017, 21:51

Belial писал(а): Barrogh, перечитай нашу дискуссию с Арн Кратосом.
Да читал, но не согласен с постулируемыми вещами местами.
Belial писал(а): Большинство дропнуло игру незадолго до последнего патча
Вот не знаю. В топычах много старых имен. Не хватает, в основном, части тех, кто был "много раз близок, но". И то, иногда это по личным причинам.
Belial писал(а): Почетнее всего гнуть тогда, когда самый высокий уровень компетишена и призовых. Безусловно тогда компетишен был в разы выше, это цифры. Так что все ровно наоборот. "Гнуть тогда" НАМНОГО почетнее, чем "гнуть сейчас".
Я поверю на слово насчет компетишена и призовых, но как-то более высокие цифры "тогда" не помогали людям делать конверсии, разводки и играть спейсинг (уж насколько это в принципе делается в мкх) так, как сейчас. Так что уровень владения персонажем, в среднем, вырос, что, кмк, естественно. Так как я лично рассуждаю о крутости игроков с точки зрения их способности извлекать победу в рамках матча или серии матчей, для меня это аргумент. Конечно, если подходить к вопросу как-то иначе (кто больше заработал, там, или при ком больше народу отлупливали на отборочных и в группах), то да, результаты могут быть другие.

( Образное сравнение типа )
Это как сравнивать "крутость" "тридцатьчетверки" и "Меркавы". На счету первых - заслуги, полученные в эпоху, когда на кону стояло очень многое, а, выражаясь местным языком, желающих поконтестить твою вайабилити - еще больше. Но выпусти ты сегодня одно против другого - и что будет?

Belial писал(а): Скорость роста, уровень коммуны итд итп определяется уровнем компетишена и призов. см. выше.
Скорость роста, может, и упала, но он не останавливался в переломные моменты, и, кмк, итоговый уровень не опускался с тех пор. Конечно, сложно сравнивать, когда у нас, по сути, две разных игры (в "образном" примере выше игра, все-таки, одна и та же, так что да, допущение), но, имхо, дорасти до уровня коммуны тогда было немного проще, чем сейчас. Интересно, не этим ли вызвано некоторе отмирание компетишена - мб народ просто думает, что гнуть нынешнего топыча им не светит?
"Step, and parry, and kick, and throw your hat. And spin, and spit and lunge for the nethers. Our fighting style isn't exactly formal, but it works."

( Чары. Не потому, что умею за них играть, а дабы соблюсти декорум. )
MK 9,11 - Raiden
IGAU - Solomon Grundy
DoA 5:LR, 6 - Mila
KI (2013) - Aganos
Injustice 2 - Bane
Fantasy Strike - DeGrey/Rook/Midori
For Honor (лол) - Conqueror


( Что вы знаете о тренировках по хардкору? )
Изображение

Аватара пользователя
ArnKratos
Новичок
Сообщения: 1487
Зарегистрирован: 24 июл 2015, 14:22
Карточка игрока: ArnKratos
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 299 раз
Поблагодарили: 696 раз
Gender:
Контактная информация:

[MK X] Tier list

Сообщение ArnKratos » 15 янв 2017, 22:03

Когда пишет Барох, у меня глаза текут! Вы понимаете, что он пишет? Как будто прочитал всю литературу и пытается извлечь из нее пользу!
Barrogh писал(а): Это как сравнивать "крутость" "тридцатьчетверки" и "Меркавы". На счету первых - заслуги, полученные в эпоху, когда на кону стояло очень многое, а, выражаясь местным языком, желающих поконтестить твою вайабилити - еще больше. Но выпусти ты сегодня одно против другого - и что будет?
Я сейчас загуглил. Тридцатьчетверка и меркава это оказывается ТАНКИ! Как нам на этом сравнении хотя бы понять что лучше? Ход мыслей я понял, но зачем так писать? Чувак, прошу, пиши просто! Эти твои "вайабилити" не всем понятны.
Группа Вконтакте - https://vk.com/arnkratos

Аватара пользователя
Barrogh
Капитан диванных войск
Сообщения: 8225
Зарегистрирован: 13 июн 2013, 12:56
Карточка игрока: Barrogh
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2959 раз
Поблагодарили: 1997 раз
Gender:

[MK X] Tier list

Сообщение Barrogh » 15 янв 2017, 22:44

ArnKratos писал(а): Я сейчас загуглил. Тридцатьчетверка и меркава это оказывается ТАНКИ! Как нам на этом сравнении хотя бы понять что лучше?
Один из них - "оружие победы" прошлого века, другой - скромная рабочая лошадка современности (ну, относительно).
Мне просто кажется, что сейчас среднестатистический хороший игрок в МК знает и умеет больше, чем игроки более раннего периода МКХ. Но Белиал, с другой стороны, прав в том, что выхлоп с этого нынешние игроки получают меньше, ибо лавры, призовые ну и т.д. Тут вопрос в том, что критерием силы называть, о чем я писал выше.
ArnKratos писал(а): Чувак, прошу, пиши просто! Эти твои "вайабилити" не всем понятны.
Ну, Белиал, думаю, понял.
По поводу проще - когда ты все время сидишь на англоязычных форумах и ведешь разговоры на жаргоне, тебе уже становится проще говорить вот с такими вкраплениями "колхозного английского" и терминологии, которую использует значительная часть твоей хоббийной части круга общения. Это не облегчает понимания в других кругах людей, да...

Забавный факт - мы иногда с подругой переводим небольшие отрывки английского текста. Источники разные - мануалы и беллетристика из настолок, пассажи из Fallen London... Знаешь, где я чаще всего буксую? Правильно, в том, как изложить то, что я сейчас прочитал и понял, на русском. Очень не хватает словарного запаса :(

Ну извините vOv
"Step, and parry, and kick, and throw your hat. And spin, and spit and lunge for the nethers. Our fighting style isn't exactly formal, but it works."

( Чары. Не потому, что умею за них играть, а дабы соблюсти декорум. )
MK 9,11 - Raiden
IGAU - Solomon Grundy
DoA 5:LR, 6 - Mila
KI (2013) - Aganos
Injustice 2 - Bane
Fantasy Strike - DeGrey/Rook/Midori
For Honor (лол) - Conqueror


( Что вы знаете о тренировках по хардкору? )
Изображение

Bayun
Диванный аналитик и провокатор
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 12:44
Откуда: г. Миасс, Челябинская обл.
Благодарил (а): 400 раз
Поблагодарили: 1293 раза
Gender:
Контактная информация:

[MK X] Tier list

Сообщение Bayun » 15 янв 2017, 22:49

Offtop
Barrogh писал(а): скромная рабочая лошадка современности
Меркава один из самых дорогих современных ОБТ...
MK9 - Shang Tsung
MKX - Mileena(Ethereal), Kano(Commando)
MKXI - Jade, Shao Kahn, Shang Tsung
"Все персонажи делятся на ссанину, топов и поломов. Топ это персонаж оппонента, которого ты побеждаешь, полом — персонаж оппонента, которого ты не побеждаешь. Ссанина — твой персонаж." (с) - RicciFlow
Bayun @ [MK X] Tier list
Bayun @ Tier List дизайна персонажей Injustice 2

Аватара пользователя
Barrogh
Капитан диванных войск
Сообщения: 8225
Зарегистрирован: 13 июн 2013, 12:56
Карточка игрока: Barrogh
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2959 раз
Поблагодарили: 1997 раз
Gender:

[MK X] Tier list

Сообщение Barrogh » 15 янв 2017, 23:00

Offtop
Bayun писал(а): Меркава один из самых дорогих современных ОБТ...
Я решил, что количество кавычек в моих постах и так непомерно велико.
На его долю выпадает много экшена, куда больше, чем на основные танки, да и не только, многих других стран, но я к тому, что у него нет лавров "оружия победы в самой грандиозной войне в истории человечества" (хотя, конечно, называть так Т-34 - тоже сильное упрощение, наверное).


Ну и вот, возвращаясь к нашим баранам, "гнуть тогда, когда на кону стояло больше и соперники были многочисленнее и злее" вполне говорит о масштабе успеха для своего времени, но не значит, что техника и методы того времени эффективнее сегодняшних.

Но опять же, да, когда мы обсуждаем игру, где не так давно поменялись важные правила и куски меты, однозначного сравнения не получится. Потому как если брать универсальное мерило эффективности - решать задачи здесь и сейчас, добиваться успеха - то да, не важно, что тогда достаточно было уметь в "ран ап, ду 50/50, шит йо арморс", а сейчас ты с таким геймпланом всему фру всасывать будешь. Ты взял то, что работало тогда, когда это было нужно, и получил результат. Кто успел - тот и съел.

Но, на минутку, я все-таки скажу еще раз, что имхо, "самые успешные игроки" и "сильнейшие игроки", наверное, не одно и то же.
"Step, and parry, and kick, and throw your hat. And spin, and spit and lunge for the nethers. Our fighting style isn't exactly formal, but it works."

( Чары. Не потому, что умею за них играть, а дабы соблюсти декорум. )
MK 9,11 - Raiden
IGAU - Solomon Grundy
DoA 5:LR, 6 - Mila
KI (2013) - Aganos
Injustice 2 - Bane
Fantasy Strike - DeGrey/Rook/Midori
For Honor (лол) - Conqueror


( Что вы знаете о тренировках по хардкору? )
Изображение

Аватара пользователя
PRESS
ENOUGh!!!
Сообщения: 905
Зарегистрирован: 01 сен 2014, 23:18
Карточка игрока: xramazanx
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 218 раз
Gender:

[MK X] Tier list

Сообщение PRESS » 15 янв 2017, 23:10

давайте так.
если прямо сейчас одновременно все начнут играть в игру и тренить, кто будет топ спустя пол года?
Offtop
(а когда игра вышла и все начали одновременно играть, результат был ясен)

правильно, все приглашенные изначально в VIPтурнир, и те кто не играли(сакрон и владиСэр)
MK11: Kabal, Kabal, Kabal, Johnny Cage,
------------------------------------------------------------

Аватара пользователя
Barrogh
Капитан диванных войск
Сообщения: 8225
Зарегистрирован: 13 июн 2013, 12:56
Карточка игрока: Barrogh
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2959 раз
Поблагодарили: 1997 раз
Gender:

[MK X] Tier list

Сообщение Barrogh » 15 янв 2017, 23:19

Offtop
PRESS писал(а): если прямо сейчас одновременно все начнут играть в игру и тренить, кто будет топ спустя пол года?
А если не начнут, половина не придет, а пришедших накажет Рубусс?
Мы тогда будем как говорить, что "Рубусс не смог далеко зайти на ЕСЛ, а вот старая гвардия смогла, она круче", или "Рубусса старая гвардия сегодня не побила, Рубусс круче"? Или мы скажем "старая гвардия не пришла, но если бы пришла, она обо всех бы ноги вытерла, инфа сотка"?

Ладно, не обращайте внимания :)


Мне кажется, что в любом случае говорить о том, кто результативнее на конкретно взятой сцене, например, реальной сегодняшней - проще и практичнее.
"Step, and parry, and kick, and throw your hat. And spin, and spit and lunge for the nethers. Our fighting style isn't exactly formal, but it works."

( Чары. Не потому, что умею за них играть, а дабы соблюсти декорум. )
MK 9,11 - Raiden
IGAU - Solomon Grundy
DoA 5:LR, 6 - Mila
KI (2013) - Aganos
Injustice 2 - Bane
Fantasy Strike - DeGrey/Rook/Midori
For Honor (лол) - Conqueror


( Что вы знаете о тренировках по хардкору? )
Изображение

Аватара пользователя
PRESS
ENOUGh!!!
Сообщения: 905
Зарегистрирован: 01 сен 2014, 23:18
Карточка игрока: xramazanx
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 218 раз
Gender:

[MK X] Tier list

Сообщение PRESS » 15 янв 2017, 23:25

хотя бы надо делить так:
1 -кто лучший игрок на пике славы игры
2 -кто лучший игрок на данный момент
MK11: Kabal, Kabal, Kabal, Johnny Cage,
------------------------------------------------------------

Spear
Килик всё верно говорит..
Сообщения: 804
Зарегистрирован: 29 дек 2013, 16:04
Карточка игрока: Spear
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 365 раз
Поблагодарили: 368 раз
Gender:
Контактная информация:

[MK X] Tier list

Сообщение Spear » 15 янв 2017, 23:52

PRESS писал(а): хотя бы надо делить так:
1 -кто лучший игрок на пике славы игры
2 -кто лучший игрок на данный момент
Как в Америке всё просто, однако. 1 - Соник Фокс, 2 - тоже Соник Фокс :)

Ответить