[MKX] Takeda Takahashi

[ZeratuL]

Что делать против туртлов, весь раунд стоящих в блоке, неспеша продвигающихся и ждущих шанса влепить какую-нибудь фигню на твой минус?
Из далека тыкаться ВНЕЗАПНО нечем, все минус и отдача. А подходить самому как-то стрёмно. :(
Единственно, что нашел более-менее действенное - миксить б21_db1 с пол-экрана.

Какие будут советы?

[InnerDarkness]

Блин, за него в ближке на чужом прессе реально играть? Без армора не знаю уже как вырываться или влазить. Слишком медленный

Пару часов дуэлился с Jonny Cage. Тактика была проста - терпишь прес и ловишь момент когда противник имеет минус на блоке или 0, после чего развилка:
1) несколько ударов по блоку в ответ 334 сейф, как мне показалось. к тому же можно захитконфермить в приличное комбо.
2) njp если чуешь что будет лоу или подсечка, так как довольно часто используют подсечку герои с оверхедами но без лоукомбостартеров.
3) бросок, если противник ждут ответной серии в блоке и не будут делать подсечку, боясь njp
4) d3 а затем ... что угодно, например d4 и мы уже отошли на нейтральнео положение. после d4, как мне показалось можно спамить bf1, если враг не блочит и не арморит, то терпит. Но варианты после d4 это отдельная тема.
4) тот самый пресловутый армор, но имхо это плохой вариант, лучше использовать его на вейке, тут запросто можно уперетьс в блок и отхватить.

В общем в этом и игра, прочитать соперника, и сделать контр мув, заметить что праотивник тебя прочитал и поменять тактику.

когда удачно все угадываешь и не попадаешься под экзовые лаунчеры, то можно и победить

Есть ещё опции, но я пока миксовал эти )

Что делать против туртлов, весь раунд стоящих в блоке, неспеша продвигающихся и ждущих шанса влепить какую-нибудь фигню на твой минус?
Из далека тыкаться ВНЕЗАПНО нечем, все минус и отдача. А подходить самому как-то стрёмно. :(
Единственно, что нашел более-менее действенное - миксить б21_db1 с пол-экрана.
Какие будут советы?

Мне кажется лучше с такими ребятами держаться на расстонии, на котором достает f1 или d4... иногда хороша длинна b1. Ты хотел из далека инстант нормал? ))) все герои так играют. А если чел откровенно зонит, то ловим все же на телепорт или на прыжок с bf4 ( думаю голый bf4 лучше заменять просто телепортом если мы про Ширяй рю говорим в этом топике в основном, а в прыжке bf4 может быть неожидан ) или прыжок с bf1, если дотягиваемся.
С такими противниками встречался очень мало и обычно они были лоускил и проблем не доставляли. Так что опыта в этом деле пока нет.

[ArialBlack]

между б21~db1 можно влезть с армором, когда этому научатся и эта опция отпадет.
А что делать - идти на риск, пытаться совать ансейвы, ну и лучший вариант наверное играть на дистанции б3, чтоб был хоть какой-то миксап, делать телепорты, прыгать с копьем.
Ну вобще нада постоянно миксить b2~db1, b21~db1, для разнообразния можно рискнуть с b21,2+4 (очень ансейв), можно отменять в телепорт(а потом еще отменять сам телепорт ), можно лезть с ф3, оно крашит очень многое, броски опять же. Ну короч чисто переигрывать на майндгейме.
Я не зря писал, что помоему он внизу тайр листа, у него нет сейфовых опций, все идет на риск реварде, и соотношение риска к реварду не в пользу Такеды. Ну это все при учете, что противник знает матчап и панишит за минусы в блок.

Пару часов дуэлился с Jonny Cage. Тактика была проста - терпишь прес и ловишь момент когда противник имеет минус на блоке или 0, после чего развилка:
1) несколько ударов по блоку в ответ 334 сейф, как мне показалось. к тому же можно захитконфермить в приличное комбо.

дело в том, что 334 стартап 11 фреймов, если у джоника 0 на блоке, он дальше тебя и будет бить, там нада или прыгать или бекшдешить или армор совать, или делать д3 под его хай атаку, или прыгать над его лоу, но просто 334 никто не даст сделать, у него ж удары быстрее. Короче тупо майдгейм.

[InnerDarkness]

дело в том, что 334 стартап 11 фреймов, если у джоника 0 на блоке, он дальше тебя и будет бить, там нада или прыгать или бекшдешить или армор совать, или делать д3 под его хай атаку, или прыгать над его лоу, но просто 334 никто не даст сделать, у него ж удары быстрее. Короче тупо майдгейм.

Ты прав, 33 обычно суешь, когда ощущаешь не 0, а минус все же
Бекдешиться за Такиду вообще плохо как получается... слишком он медленно бекдешится что-ли..или просто не научился ещё. Забекдешиться вроде как получиться только от коротких атак, дальние достают.

[InnerDarkness]

можно лезть с ф3

Хорошая опция после d4, достает до врага весьма быстро.

и соотношение риска к реварду не в пользу Такеды.

Мне кажется это действительно так... комбы даже при удачном чтении не очень большие, а уж если метр кончился, то вообще печаль.

[ZeratuL]

после d4, как мне показалось можно спамить bf1

Но там же -30!
Пока в ближнем бою нашел для себя д4-ф3-отпрыжка, с гарпуном или воздушным телепортом.

С такими противниками встречался очень мало и обычно они были лоускил и проблем не доставляли. Так что опыта в этом деле пока нет.

У меня тоже. По этому, когда попался один чело с Котал Каном, нормально блочащим все мои атакующие потуги и панищащий их своим ф2-комбой, я потерялся и не знал, что делать.

можно отменять в телепорт(а потом еще отменять сам телепорт )

Кстати да, а на сколько это сейфово и вообще юзабельно?

[ArialBlack]

насчет телепорта - думаю совсем не сейфово, но можно использовать как гиммик, враг ждет чем ты закончишь б21, тут ты вроде телепортируешся, он собирается делать паниш, а ты отменяешь телепорт ну и делаешь дальше чтото.

сыграл кстати разок против сабзиро с вариацией, там где у него щит, его щит ловит б21 непозонить.

[InnerDarkness]

после d4, как мне показалось можно спамить bf1

Но там же -30!

Но и расстояние приличное. Но конечно не суперсейф однако работает на ура... наверно потому что народ не привык ещё к таким приколам... в рейтинговых играх, когда играешь по 1 разу, такие приколы норм заходят )))) на экзовый не одного чела так ловил... d4 многие путают d3 и после блока пытаются что-то намешить, а ты после d4 отходишь, плюс при bf1 ещё делается шаг назад, в результате он вифает и ловиться горпуном...
В общем да, это скорее гиммик

[PRESS]

замечу кое что. в тренинге против бота-такеды, легче всего справляться, чем с другими. несколько часов изучал его матчап и изучал как панишить,(потому что каждый 3 его уже берет. надоело) особенно экс телепорт. оказывается плевое дело.
1- на стартапе перебивает пока.
2- когда уже за спиной, тоже пока.
3- во время рекавери панишь быстрыми нормалами (пример скорп - 214 ....) нужно во время успеть там наверно -10 -12 (на глаз)
медленные нормалы, с вроде бы большим рекавери, на дистанции панишить как то не особо получалось. Но.
Но после задрачивания бега с отменой до идеала, панишить можно будет легко и на расстоянии,(как минимум взять инициативу)
главное не отпускать его от себя на середину или по дальше и он труп( с условием знания матчапа же разумеется).

[InnerDarkness]

Надо с тобой поиграть, окончательно понять что он ущербный и переключиться на другого персонажа :-) а то пока не отпускает.

[PRESS]

InnerDarkness я в офф с предсказуемым ботом то едва понял и научился. врядли в онлайне сразу все получится. надо тренить тренить и тренить. я сам с ущербной китаны думаю на скорпа(инферно) перейти. на удивление он достаточно силен и разнообразен. я им бота-такеду мучал так-> д1 д3 1 д1 1 д3 1... . заперепокал его.

[ZeratuL]

Интересное замечание по стрингам ф12 2+4_ф12+4 (i11, МММО_ММО):

ф1 - один из наших самых быстрых нормалов.
Каждый следующий после ф1 удар можно отменять в дб1, делая стринг относительно сейфовым, если я правильно в дате разобрался.
При этом, противника отталкивает так, что цепляет мидовый кунай, не обязательно делать ближний (для тех, у кого с этим проблемы).
Соответственно, вырисовывается основной миксап на ближней-средней дисстанции: ф12_ф1 2+4 db1 вместо оверхеда или после него. (МММЛ_МММО_ММЛ_ММО)
Если учесть, что на последних двух ударах - вроде как хитконферм, то можно по ситуации буфферить в последний оверхед экзовый бф1 и выписывать джагл.
Визуально перед кнутом 2+4 достаточно большое окно. Вопрос: могут ли туда влезть и перебить?


Из прочих наблюдений:

- д4бб позволяет быстро порвать дистанцию и уйти из-под неприятного обмена лоупоками в ближнем бою.
- После нокдауна хорошо работает чутка подождать и пробить б212+4 - стринга накрывает весь экран и достаточно длительная по времени. У противника где-то там как раз закончится лежанка. Минус - низкий дамаг. Так же могут влезть с армором и разменятся по хп как минимум поровну, а то и вовсе заджаглить.
Алсо, онлайновых раков такой вейк быстро заставляет искать после боя пункт "выход".

Нашел картинку в первопост:

[ArialBlack]

Интересное замечание по стрингам ф12 2+4_ф12+4 (i9, МММО_ММО):

ф1 - самый быстрый нормал, не считая апперкота.
Каждый следующий после ф1 удар можно отменять в дб1, делая стринг сейфовым, если я правильно в дате разобрался.
При этом, противника отталкивает так, что цепляет мидовый кунай, не обязательно делать ближний (для тех, у кого с этим проблемы).
Соответственно, вырисовывается основной миксап на ближней-средней дисстанции: ф12_ф1 2+4 db1 вместо оверхеда или после него. (МММЛ_МММО_ММЛ_ММО)
Если учесть, что на последних двух ударах - вроде как хитконферм, то можно по ситуации буфферить в последний оверхед экзовый бф1 и выписывать джагл.
Визуально перед кнутом 2+4 достаточно большое окно. Вопрос: могут ли туда влезть и перебить?

ф1 - 11 фреймов, самые быстрые нормалы 1, д1, ф3 по 10 фреймов.
Далее, стринг делается сравнительно сейфовым при отмене в кунаи, но сама отмена в кунаи имеет дырку, туда влазится с армором, на ТУМе товарищ говорил, что против него натренировали матчап и по звуку определяли стартап кунаев и влезали с армором, если это так, то ниче сейфового там нету.
Сколько имено дырки там не совсем понятно, фреймдата стартапа кунаев по моим ощущениям не совсем верная написана, но они определенно есть. В практисе ставишь боту рептилии олвейс блок + реверсал рептилиан деш (обычный без армора), он влезает во все вариации отмены кунаев, кроме отмены непосредственно f12,2+4~db1 / f1,2+4~db1, туда влезает только с армором + там есть пушбек.
Мне почему-то больше нравится серия 33, она конфермится на хите, на блоке можно закончить оверхедом 334, он сейфовый, либо остановить на 33(тоже сейф, своего рода миксап, противнику не известно, будет ли продолжение в 4ку). Ну либо отменить в кунаи, но там опять же дырка. У ф12 сейфовым является только остановить серию непосредственно на ф12. Но ф1 длинее чем 3ка, это тоже плюс.
С другой стороны против персонажей, у которых совсем нет продвигающих спешелов с армором, f12,2+4~db1 по идее является сейфовым вариантом, там есть некоторый пушбек. Но таких противников не особо много
От кунаев, кстати, достаточно легко можно бекдешить любым персонажем, не получая при этом урона, какой при этом + или - я не знаю.

- После нокдауна хорошо работает чутка подождать и пробить б212+4 - стринга накрывает весь экран и достаточно длительная по времени. У противника где-то там как раз закончится лежанка. Минус - низкий дамаг. Так же могут влезть с армором и разменятся по хп как минимум поровну, а то и вовсе заджаглить.
Алсо, онлайновых раков такой вейк быстро заставляет искать после боя пункт "выход".

в онлайне мне хватало ф3 и д3, чтобы выигрывать флавлесом не используя больше вообще ничего, это не показатель все же.
Если тренить персонажа, нада расчитывать, что твоим противником будет не "рак с онлайна", а человек знающий матчап и умеющий играть. И пихать b21,2+4 в вейк явно не лучшая идея)

[Reptiloid]

Господа, а что насчёт вариации "Ронин"? Я так вижу, никто её не юзает, там, вроде, нормалы неплохие есть. Почему же все берут "ширай рю"?

[ArialBlack]

В ширай рю легче гнуть парней с онлайна
А вобще, Ронин может быть достаточно хорошей вариацией, может найдут какието крутые сетапы, но у него пропадает возможность, кхм, зонинга(ну появляется проджектайл, но в других вариациях ты можешь почти с фулскрина комбить на 40%), появляются нормалы/спешелы для игры на дистанции подсечки, однако он все так же медлен как и другие вариации, ошибаешся - к тебе походят в упор, тебя убивают. Мне эта вариация видится более слабой версией кунг джина

[ZeratuL]

сама отмена в кунаи имеет дырку, туда влазится с армором, на ТУМе товарищ говорил, что против него натренировали матчап и по звуку определяли стартап кунаев и влезали с армором

Тут соль в том, что б заставить противника угадывать, на каком ударе будет эта отмена. На всяких реал-кенши, играющих на слух, я как-то не расчитывал. По этому и было интересно, есть ли там где-то еще дырки.
В ф122+4 мидовый кунай падает за противника, чуть цепляя его ближним краем взрыва. Бэкдеш избегает урона только если дб1 делается после попадания в блок оверхеда.
Экзовый дб1 при этом цепляет и ланчит.
В добавок, ф12+4дб1 можно спамить быстрее, чем будет регениться стамина на бэкдеш.

upd: Кстати, в случае вифа отменить удар в кунай не получается. Так и должно быть? Или у меня что-то с управлением не так?

Мне почему-то больше нравится серия 33

Мне тоже. Но там есть один неприятный недостаток - она постоянно не дотягивается, как и 11. :( По этому пошел искать альтернативу в качестве паниша. Ну и ренж у хлыстов конечно доставляет.

Господа, а что насчёт вариации "Ронин"? Я так вижу, никто её не юзает

У джедая нету телепорта и воздушного гарпуна


А вообще, какие у нас нынче тенденции по тактике?
Из видео со скилловым геймплеем за Такеду видел только этот турнир в исполнении ZYPHOX'а:
Кто встречал, накидайте плиз видео или каналов игроков, мейнящих Такеду на более-менее приличном уровне.

[FGC | Shatalkir]

Zhidoreptiloid
Такому медленному персонажу ни к чему лезть в ближний бой. Вообще пока применимой выглядит только Ширай Рю.

[Strizh]

Поделитесь джаглами для ронина, парочку выучу, чтоб под пивко друзьям джедайскими мечами лица резать))

[nd_]

Поделитесь джаглами для ронина, парочку выучу, чтоб под пивко друзьям джедайскими мечами лица резать))

[Strizh]

Поделитесь джаглами для ронина, парочку выучу, чтоб под пивко друзьям джедайскими мечами лица резать))

Спасибо) но 2 метра и чуть больше 40, как-то неочень(