Футси для чайников by Belial

[PuLsaR]

Предлагаю более привычное аборигену средней грамотности слово для популяризации обсуждаемого выше понятия - "ноженьки".

Offtop

P.S. Есть желающие сыграть мани-матчи по бесконтактному бою дистанционно?

Offtop

Принимаю вызов. Питюу,питюу,питюу...я победил )))

[Belial]

Я думаю, если на татами поставить с одной стороны Свята, а с другой среднестатистического игрока, то он покажет почти бесконтакт)

[Immortal]

Offtop

Принимаю вызов. Питюу,питюу,питюу...я победил )))

Бесконтактно и дистанционно, но , заметьте, не "заочно".
Но, есессно, вызов я официально принимаю. И вот теперь "Питюу,питюу,питюу..." (с) Я победил

[PuLsaR]

Immortal,

Offtop

моя дочь расщепляет печеньки на атомы ! Заведомо, ты уже проиграл битву на экране выбора персонажей. Питюу,питюу,питюу...шах и мат товарищ Immortal, шах и мат. ...

[Belial]

Immortal,

Offtop

моя дочь расщепляет печеньки на атомы ! Заведомо, ты уже проиграл битву на экране выбора персонажей. Питюу,питюу,питюу...шах и мат товарищ Immortal, шах и мат. ...

Offtop

Причем дистанционно же, Свят. С вечера она спит в своей кроватке. Утром встаешь, а печеньки расщеплены и даже не на атомы, а электроны.

[Immortal]

Offtop

Я недостаточно упорот, чтобы понять логическую цепь ваших рассуждений в рамках этой шутки, товарищи, извиняйте =) =(

[miak]

Одним только "футси" дают миллион имен. Зонинг, Спейсинг, Футси, Нейтрал Гейм итд, но под этим термином скрывается одно и то же. Но чудаки, о которых я писал выше, действуют не по заветам Оккама и говорят себе: "раз есть - значит нужно". И начинают фантазировать, придумывая чем же на самом деле отличается футсис от зонинга, хотя в ФГС вообще есть два положения:
А) Положение когда ни у кого нет ни на ком миксапа
В) Положение, когда хотя бы у одного персонажа есть миксап на другом (и я здесь говорю не обязательно о лоу-оверхед)
Процесс перехода из положения А в положение В и является предметом Футси/зонинга/нейтрал гейма/спейсинга итд.

Теперь я понял, что ты имел ввиду. Я бы этот пост тоже вставил в первый, потому что он проясняет ход мыслей первого поста. Спасибо за развернутый ответ.
Но есть пару но, зонинг, спейсинг и футсис это разные вещи.
Спейсинг - это понимания пространства игры в целом.
Зонинг - это определенные действия направленные на неподпускания к себе противника. Будь то фаербол или АА на прыжок. Не зря говорят, что этот персонаж - зонинг персонаж. Т.е. у него есть больше возможностей и ему легче не подпускать к себе противника. Из сф например рю, далсим, гайл.
А футсис - это определенные действия, которые направлены на то, чтобы "переиграть" соперника атаками и нанести больше урона. Заставить его совершить ошибку и наказать его за это. Если противник только скачет и делает спешалы, то футсиса с ним вообще не получится, потому что он не делает тех действий против которых направлен футсис.
Зонинг, спейсинг - знание теории.
Футсис - майдгейм.
Поэтому футсисом мало кто умеет хорошо пользоваться. Ах и да, еще потому что все играть в онлайн.

[Belial]

miak Незачто. Оукей, есть над чем подумать. Возможно просто в 3Д эти элементы слабо представлены, все таки фокус статьи именно на футсях.

[Alexey Min]

Аир футсис 2д (онеме-стайл?) файтингов вообще не упомянут. Будто никто даже не подозревает о его существовании )

[Belial]

minlexx Это, наверное, только в ГГ?) Вообще я бы делал акцент не на терминах, а на том, что они обозначают. Скажем

Спейсинг - это понимания пространства игры в целом.

Практической ценности не несет, нельзя измерить, нельзя проанализировать. По крайней мере на первый взгляд (может имеется ввиду, знание, сколько осталось до стены?). Так что не нужно и скорее всего, как я писал раньше, является повторением других терминов.

[Capablanca]

Footsies (англ.) — форма флирта, когда потенциальные сексуальные партнеры трутся ступнями ног друг о друга (обычно под столом).

[RoBoBOBR]

Footsies (англ.) — форма флирта, когда потенциальные сексуальные партнеры трутся поками друг о друга (обычно на хоумфайте).

fixt

[mrachni]

Offtop

Наткнулся на эту тему, посмотрел приведенные ролики на youtube, Даже не знал как относиться к людям которые вверят искренне в такую чушь. Ну youtube сразу расставил все точки над i, и сразу объяснил "откуда ноги растут". Картинка прилагается.
]

[RoBoBOBR]

mrachni ты не веришь в футси? =)

[mrachni]

Скажем я верю в теорию футси в играх. Верю в теорию футси в Октагоне ММА (там это называется короткими и замысловатыми "держать дистанцию" и "рвать дистанцию"). Но вот в приведенную в вышевыложенных видосах РЕАЛИЗАЦИЮ (особенно отечественную) не просто не верю, а как то даже... Презираю сами попытки в нее поверить наверно. Как то так.

[Barrogh]

Offtop

А как так получается, что любое общее обсуждение на фру неизменно превращается в обсуждение бесконтактного боя?

[konten]

( Секрет дистанционной игры )

[darksun]

До чего же эпичный тред

[Barrogh]

Я не я, если не докопаюсь до терминологии ради докапывания до терминологии.

Кстати, про коммитмент, под этим заимствованным термином понимается количество действий, которые противник вынужден совершать под прессингом, грубо говоря - насколько предсказуемым он становится, столкнувшись с тем или иным ударом?

Я обычно слышал это слово в значении "принятие решения, положительный исход которого не гарантирован заранее, и требующего полной ответственности за последствия". Например, если вы атакуете сейфовой опцией - это "low commitment", если делаешь что-то ансейфовое, что легко наказать - наоборот. Это значение вполне себе общеупотребительное

Offtop

(в повседневной речи, например, можно услышать в контексте типа "жениться, нарожать детей и влезть в ипотеку vs просто пожить вместе на съемной хате"; ну это так, для примера)

, не являющееся лексиконом чисто ФГЦ, но применимое тут.

То, о чем говорится в соответствующем абзаце, конечно, имеет отношение к вышесказанному, ибо прессинг на то и прессинг, что его надо читать, делать вещи наугад и открываться, жамкая кнопки, когда не знаешь наверняка, будет ли дыра для них в паттерне оппонента в данном конкретном месте, рискуя отожрать, если неправильно прочитал или исполнил свой реверсал, но я хочу отметить для тех, кто только начинает читать какие-то обсуждения на английском, что понятие шире, чем частный случай из жизни "нижнего" в ситуации прессинга.

Понятие в значительной мере связано с риск/ревардом. В целом, оно как-то так (все это просто примеры; не относящиеся к футсису исключите самостоятельно):

"Без коммитмента" это когда:
- вы делаете сейфовые вещи в нападении, а все другие только как хитконферм;
- в обороне ждете момента, где возможность выхода из-под прессинга видна заранее, а терпеть до него не опасно, потому что у оппонента "по дороге" только слабый миксап;
- у вас хороший опшен селект на все варианты развития событий в данной ситуации и вы его применяете;
- вы рискуете тогда, когда знаете, что если вас и накажут, то болявого паниша там нет;
- вы отзониваетесь с дистанции, на которой у оппонента минимальные возможности получить преимущество и диктовать дальнейшую дистанцию игры...

"Требующие коммитмента действия" - это:
- бить ансейф удары, которые оппонент умеет хорошо наказывать, для чего-либо (обычно как часть миксапа в широком смысле слова);
- пихать ансейф йоло-реверсал на риде туда, где оппонент может решить вдруг встать в блок или не дать достаточной дыры;
- прыгать на оппонента в ряде случаев (в более консервативных файтингах, офк) - если оппонент поймет, что к чему, у вас не остается защитных опций (см. пункт "делать ансейфы");
- вообще сознательно влезать в ситуации, из которых будет потом сложно и потно выходить, позарившись на потенциальный ревард...

[ZorN]

Надеюсь, что на новом джвижке форума будет предусмотрена соответствующая награда для Barrogh за неусыпное бдение за чистотой терминологии любимых файтанов и понятное объяснение непонятных терминов