Tekken 7

ZeratuL · Сообщение **ZeratuL** » 21 мар 2017, 10:36

BluOFF писал(а): Консольная версия медленнее, чем аркадная

В чем конкретно это будет заключаться?
Фреймдату перепаяют? Или окна инпутов упростят?

Gwelirid · Сообщение **Gwelirid** » 21 мар 2017, 10:50

ZeratuL писал(а): В чем конкретно это будет заключаться?

Судя по комментам в твиттере — в инпут лаге

_Mio_ · Сообщение **_Mio_** » 21 мар 2017, 13:40

Т.е возьмут дурной пример с сф5 и сделают большой инпут лаг по дефолту?

Zander · Сообщение **Zander** » 21 мар 2017, 14:04

Вряд ли так. Это уж как то совсем глупо было-бы.

SP | Rufus · Сообщение **SP | Rufus** » 21 мар 2017, 14:06

BluOFF писал(а): Турниры по теккену

А кроме UK крупные турниры в Европе ещё где-нибудь планируются?

Corax · Сообщение **Corax** » 21 мар 2017, 14:07

По ответу ЖДСР я не понял, в чем конкретно медленнее - накрутили инпутлага или поменяли фреймдату.
Но если это было ему видно даже на стримах, то получается фреймдата все-таки?

Deep_wolf · Сообщение **Deep_wolf** » 21 мар 2017, 15:20

SP | Rufus писал(а): А кроме UK крупные турниры в Европе ещё где-нибудь планируются?

Скорей всего нет, основные события будут в Британии для Европы. Может какие отборочные где-то и пройдут, но по ним ничего не ясно. Вся западная кампания идет по США и вот в Лондонах.

_Mio_ · Сообщение **_Mio_** » 26 мар 2017, 20:12

Правильные вещи говорит. В назидание так сказать

l3ft_0ne · Сообщение **l3ft_0ne** » 26 мар 2017, 21:24

Проблема нашей коммуны в том, что у нас переизбыток контента для новичков и недостаток контента для средних игроков. Серьёзно - гайды для новичков делают все кому не лень, а вот что дальше то? Что делать среднему игроку, который что то уже умеет, но достиг своего потолка и не знает, что ему делать дальше, чтобы играть лучше? Что делать очень сильному игроку, который уже убивает всех, но не понимает, что ему можно еще улучшать, чтобы приблизиться к уровню всяких Knee (это условно)? Такого контента у нас нет, потому что никто из про делать это не станет, да и про у нас то немного. Никто не станет делать видосы с разборами корейских матчей, различных ситуаций - где что надо делать и по шансам ли это было в отдельно взятых случаях и т.д. Хотя чего уж тут, на самом деле такого контента даже в мире маловато. Пара видосов JDCR с объяснениями, почему он куда то степнул после каких то опций (и то большинство людей даже не досмотрят эти видео, потому что либо не понимают что в них происходит из-за того что еще не достигли такого уровня, или просто посчитают что это слишком задротно и им это не нужно) и небольшие попытки RealMenace что то там разбирать у своих подписчиков в их матчах. Новички и так довольно быстро становятся не новичками - порог новичка довольно быстро преодолевается если человек понял что ему интересно играть, то он сам откопает все ваши гайды о бдц и темы на зарубежных форумах про то кого в какие стороны лучше степить. Другие новички либо навсегда остаются мешерами - и тогда им даже гайдами не помочь, либо просто уходят из игры через две недели. А вот преодолевать порог среднего игрока и выбиваться в топ уже гораздо сложнее.

Watafag · Сообщение **Watafag** » 26 мар 2017, 22:42

_Mio_ писал(а): Правильные вещи говорит. В назидание так сказать

Да ладно, есть набор персонажей, которыми можно особо и не двигаться, но выигрывать. Можно новичку их и советовать

Corax · Сообщение **Corax** » 27 мар 2017, 00:04

Мое огромное уважение Лучадору за те гайды по персам, которые он делал, но в данном видео он озвучил всего одну мысль - тренируйте бдц.
Достаточно упорный новичок к вопросам о мувменте и бдц подойдет и сам (да и гайдов по технике выполнения в интернете достаточно).
А вот на вопрос

Lenny писал(а): Что делать среднему игроку, который что-то уже умеет, но достиг своего потолка и не знает, что ему делать дальше, чтобы играть лучше?

действительно, никто не отвечает.

Corax, потому что ответ на этот вопрос настолько же прост, насколько сложно его исполнение. Необходимо тренировать матчапы, долго, упорно, проверяя бесчисленные варианты действий в сотнях ситуаций. Без этого невозможно пробить "потолок", т.к. именно эти знания открывают возможность принимать решения в бою не рандомно.

_Mio_ · Сообщение **_Mio_** » 27 мар 2017, 00:42

Да ладно, есть набор персонажей, которыми можно особо и не двигаться, но выигрывать. Можно новичку их и советовать

Offtop: Ну да, небезызвестный форсакен играющий одним б14 капо тому подтверждение - "вырос новичек". Абсолютный бреиндед геимплей, но видимо ему в каеф этим заниматься на протяжении 50к матчей. С другой стороны "нормальными" персонажами уже сложнее играть после такого, ведь там какие-то фундаменталы надобно подключать (ну хотя бы иногда) Поэтому для ньюфага это тупиковый путь к "смарт-плеерам" имхо
но в данном видео он озвучил всего одну мысль - тренируйте бдц.
Да как минимум просто нормально ознакомиться с игрой. Особенно, если до этого вообще не знаком с серией дальше "Т3 на пс1 в 1998"

Deep_wolf · Сообщение **Deep_wolf** » 27 мар 2017, 01:18

Можно поступить как маенменшве.

Offtop: Ставьте самые популярные удары разных персонажей в тренировке и реагируйте (или вообще все). В какую сторону степить, подождать или отойти, перебить, как, чем перебить, стоит ли вообще, где в стринге лоу, чтобы перебить или уронить. По фреймдате там смотреть все эти удары, после каких можно что-то сделать, после каких нельзя. 40 персонажей, по 100 ударов у каждого, 4000 ситуаций (это грубо говоря, ибо всё все не используют) и чтобы адекватно реагировать на каждую их них нужно знать что после чего делать. Это делать неимоверно скучно и нудно, однако полезно.

Я вот против Клавдии сколько играю, постоянно жру эти хопкики и подлые нижние (где на втором можно блок поставить), ибо не умею правильно реагировать.

FoX · Сообщение **FoX** » 27 мар 2017, 11:20

Lenny писал(а):Проблема нашей коммуны в том, что у нас переизбыток контента для новичков и недостаток контента для средних игроков.

Со всем уважением, но проблема в людях, а не в контенте. Никто не будет слушать из тех игроков, что ты приводишь в пример. У них уже свои медали, кубки и прочее им и не нужно играть хорошо, того что есть вполне достаточно и самих их это видимо устраивает. Так что это всё очень бесполезно, трата ресурсов ни для кого, в лучшем случае услышишь смешки, что выбирать паниш по ситуации на реакцию невозможно и дело с концом. Так что не стоит.

Zander · Сообщение **Zander** » 27 мар 2017, 13:36

Lenny писал(а): Проблема нашей коммуны в том, что у нас переизбыток контента для новичков и недостаток контента для средних игроков.

Количество контента "по уровням" соответствует его востребованности. Застревание у некого "потолка" на среднем или низком уровне происходит не из-за недостатка контента, а по другим причинам. В основном, как уже Фокс сказал, в людях причина. Человек играет, какие то привычки накапливает, привыкает "надо делать вот так и вот так", но т.к. он новичок, то привычки эти нубские. А он их накапливает, по мере роста, балласт нубских привычек все больше. И движение останавливается.
Надо найти силы и желание изменять себя, чтобы двигаться дальше. Контент тут, не поможет никакой.
К тому же в части "не нубского" контента, (границы которого для каждого свои). Когда человек считает что он "не нуб" то он гораздо хуже воспринимает чужие мнения. Особенно если они расходятся с собственными. А собственные - см выше - нагружены балластом привычек, но человек сам не видит этого балласта. И не может из-за своих закостенелых суждений оценить полезность советов, которые ему кто-то (предположим) дает "сверху". Он ищет отмазки "это не так", "это неправильно", "это невозможно" (да да, см. пост выше).
И остается в своих собственноручно выстроенных, каменных стенах привычек, ограничивающих горизонты понимания. Никто снаружи эти стены не разрушит, только сам.

Corax писал(а): но в данном видео он озвучил всего одну мысль - тренируйте бдц.

Уметь делать бдц, и уметь им пользоваться с пользой для дела - две большие разницы... как впрочем, и со всеми остальными техническими навыками.

А вообще то надо двигаться от простого к сложному

И начинать с новичкового контента. Переизбыток говорите? Я так не думаю. Если смысл этого поста вообще кому-то понятен (В чем я не уверен), Если есть тут кто-нибудь, кто считает что я не бред пишу - выскажитесь. Тогда я на форум могу закинуть кое-какой новичковый контент, которого тут нету. Как раз на эту тему, которую Lenny поднял.

Corax · Сообщение **Corax** » 27 мар 2017, 14:43

Zander писал(а): Тогда я на форум могу закинуть кое-какой новичковый контент, которого тут нету.

многообразие контента - это хорошо, кидай, но только не в эту тему, т.к. "новички" не будут читать 140+ листов обсуждений. Да и после релиза по т7 откроют новую тему.
А вот в потенциальный топик "теккен7 - обучающие материалы" - вполне.

l3ft_0ne · Сообщение **l3ft_0ne** » 27 мар 2017, 22:02

Я понимаю, что проблема в людях, и понимаю, что уровень востребованности про-контетна у нас никакой. Но Фокс, скажи честно, не будет ли тебе плевать, если человек скажет "подбирать паниши на реакцию невозможно"? Я думаю, ты сразу поймешь уровень человека, и что ему гайды уже не помогут вообще никакие. Ну а усмешки.. фиг с ними. С тем, что это дело неблагородное и неблагодарное я уже тоже давно смирился. Даешь в очередной раз совет кому нибудь на форуме о том, как делать правильно, так тебе скажут - "не, забей, я привык не так и мне пофиг на правильность". В том то и проблема, что люди привыкают играть, как им привычно, а не как правильно. Но ведь наверняка есть те, кто все таки хотят знать - а как же правильно? Создавать для этих людей контент гораздо приятнее, чем для новичков, потому что ты уверен в том, что это полезная информация, и ей воспользуется пять из пяти средних игроков. В то время как создавая контент для новичков ты тыкаешь пальцем в небо - им могут воспользоваться единицы из десятков, а могут вообще никто.
Суть недостатка интересного про-контента в том, что никто не задумывается, как НУЖНО делать и почему. А понять почему это нужно и почему это правильно поможет только контент и наработки. Тут даже куда интереснее вопрос о том, "почему люди не задумываются об этом"? Да потому что, видно, им это и не надо. С другой стороны, если бы средний пласт игроков был сильнее, то остальным средним игрокам пришлось бы задумываться о подобных вещах, чтобы становится лучше. То бишь, двигатель скилла запустился бы : ) Ведь от этого напрямую зависит результат коммуны. Я всегда хотел только этого. Мне даже не особо интересно чтобы конкретно лично Я всех убивал без шансов. Мне куда интереснее чтобы меня убивали без шансов, чтобы была конкуренция - было куда расти. Тогда мне бы и играть было интереснее. Ведь почему корейцы/японцы так круто играют - потому что у них огромные коммуны и общаясь они в принципе и генерируют между собой тот самый контент, давая друг другу советы и т.д. Да, это не видосы и не гайды, это просто общение - им и не нужны гайды, это только нашим ребятам всё на блюдце подавай с голубой каймой да разжуй всё - да и то побрезгуют взять : ) Поэтому я и говорю что у нас хорошо бы чтоб был такой контент, ведь это напрямую повлияет на то, как сильно будут прокачиваться наши середнячки. Хотя возможно я размечтался. Но у меня есть такая мечта.
Конечно, самое простое, что мне ответят на это все, так это - "возьми и сделай". И они будут абсолютно правы. Конечно, когда я начинал играть, никаких гайдов и в помине не было, и со мной просто были отличные игроки (Синеман и Строг, большой вам привет, и спасибо за всё), которые все показали и разжевали. И мне было бы проще точно так же объяснять человеку всё это в живую, чем через гайды, в которых еще и не всегда понятно, достучался ли ты до человека и понял ли он тебя. Часто бывает, что человеку потребовалось бы чуть больше объяснений, буквально на пару минут больше внимания, чтобы он дошел до сути. Упускать таких людей очень обидно. Поэтому я даже не знаю, как это всё устраивать.

Zander · Сообщение **Zander** » 27 мар 2017, 23:06

Lenny писал(а): потому что ты уверен в том, что это полезная информация, и ей воспользуется пять из пяти средних игроков. В то время как создавая контент для новичков ты тыкаешь пальцем в небо - им могут воспользоваться единицы из десятков, а могут вообще никто.

К сожалению, не так это работает. Когда человек сам знает, что он новичок, он более открыт для любых советов. Но и при этом - создавая контент для новичка, создаем контент которым могут воспользоваться единицы из десятков
А когда у человека уже какой-то опыт, он уже что-то умеет, он начинает более придирчиво относиться к поступающей информации, "этому я не верю" "а этот не сильнее меня, что его слушать". А проблема того что учиться и расти действительно хотят единицы из десятков - никуда не делась. И получаем уже из тех же десятков единицы - минус несколько недоверчивых. В остатке, исчезающе малые числа.
И даже сидеть-объяснять не всегда помогает. Разница в уровне часто ой как мешает пониманию...
За примером далеко ходить не надо. Фокс на меня время тратил, всякую всячину мне объяснял. Что в итоге?=) в итоге разругались, я его обвинил во всяческих грехах, в некотором смысле публично. Потом сам потихоньку дошел до понимания, что Фокс оказывается был прав в некоторых вещах, и совсем не чепуху мне рассказывал, а полезные знания пытался передать. Хотя я и сейчас с ним в некоторых моментах не согласен, может быть потом переменю мнение, "созрею". А может быть нет, время покажет. Вывод из этого безобразия неутешительный - неблагодарное это дело, "среднячков" учить. Даже пытаться.

Lenny писал(а): Конечно, самое простое, что мне ответят на это все, так это - "возьми и сделай". И они будут абсолютно правы.

Кроме шуток, просто так совпало. Но я кое-что уже сделал. Изначально лично для себя задумывалось, но может быть кому-то еще пригодится.
Просто часто и по-многу играя, очень много я видел новичков и середнячков, и наших и не-наших, и у всех как по шаблону, одни и те же ошибки, одни и те же причины почему они в своем развитии застряли. Это видно, и об этом никто почему-то не говорит, нигде ни в каких гайдах это не упоминается. Или я таких не видел. Я не замахиваюсь на уровень про-игроков) но новичкам помочь попробую.
Завтра выложу свои потуги.

l3ft_0ne · Сообщение **l3ft_0ne** » 27 мар 2017, 23:22

Ну скажем так. Мне интересно работать с людьми, которые хотят расти. Других я даже не рассматриваю. Если я вижу, что человек хочет - помогаем чем можем, если же не хочет - дело ваше. Потом либо так же "созреет" и вернется, либо мы прощаемся навсегда. По-другому коммуна в скилле прибавлять не будет. Да и что значит недоверчивые? Ну пускай не слушают, это их дело, а вот зато те, кто послушают советы и будут обсуждать это все вместе и пытаться докопаться до истины, будут расти гораздо быстрее, у них будет больше опыта, ведь любые точки зрения интересны, и вместе докопаться до правильного варианта получается гораздо быстрее. А тот, в итоге, кто был не доверчивым очень сильно проиграет в скилле, потому что все от него оторвутся. В этом кстати я вижу еще один невероятный феномен нашей коммуны, да и нашего контингента в целом. У нас, если кто то добьется какой то высоты - он никогда не захочет поделиться своими секретами с другими, чтобы всегда быть лучшим. Но это огромная ошибка. Делясь опытом с другими, ты повышаешь конкуренцию, и тем самым в итоге прокачиваешь себя еще больше, потому что противники становятся сильнее. Только так можно быть лучшим из лучших. А не лучшим из худших. У нас это путают, а вот за рубежом нет.