[Injustice 2] Tier List

[Netsu]

ZorN, согласен, так и не понял супергерла S+ тир или A тир

[Ruido]

Не оффтопьте пожалуйста. Почистил пару последних постов.

[Reptiloid]

Меня больше интересует, почему Рео вайнит на то, что жокир слабый (это так), при этом, жука он внес в тайр выше! Что, так много жуков на соревах? Продижиатай, лучший жук в мире, делает просто невероятные вещи, выжимает 146% из чара и не может войти в топ-8 на чемпах.

Гродд. Я видел, как рео играет, когда только начал ставить чара. Он даже отмен не делал (сейчас хз), в общем, отвратительно гродом играл. И теперь он его ставит в один тайр со свамп фингом. Не много ли нечести? Гродда можно перебаффать, как ану из овервотч в свое время. Гродд, ИМО, сейчас солид, лучший порезать топычей, чем его превращать в кабала

[Aris]

Да, меня удивило что Гродда он отнес в B-tier. Гродд считаю минимум в A.
Касательно Жука жук мобильный, зонинг хороший, шенанигансы с бабочкой наподобии Китаны. Посмотри как FallShade играет - у него хорошие техи есть в том числе и шенанигансы с бабочкой, только ему дальше надо жука ставить.

[SMhero]

Тир лист, где пол ростера в S говорит лишь о том что балансом тут и не пахнет.
В целом, практически к каждому чару можно предъявить претензии в каком-то определенном случае.

[Barrogh]

Тир лист, где пол ростера в S говорит лишь о том что балансом тут и не пахнет.

Зависит от того, как человек определяет таеры. Скорее всего, большинство просто подразумевает, что это последовательный ряд, где не важно, какую позицию ты как назовёшь, но начинает с S потому что типа "так принято".

Я, честно говоря, на примере чемпов не вижу, чтобы местные s+/s таеры полностью затыкали не то что всех, а хотя бы предпоследний таер, как бы его не называли. Хотя итог да, предсказуемый.

[Reptiloid]

Barrogh, да, согласен. Как-то люди стали забывать, что s-таер это немножк (или не немножк), но полом, это кагбэ кабал или сайракс мк9, а не просто хороший или отличный чар

[Barrogh]

Reptiloid, я, в принципе, часто натыкался на подобные споры. Например, кто-то всегда считал, что поломычей надо записывать в S+, но при этом поломом считались вещи типа блок-инфинитов, ТоДов и т.п.
Универсальный способ уходить от таких проблем - это сразу расписать легенду, что в твоём листе что.

[Reptiloid]

Barrogh, s - super. Что кагбэ подразумевает. В идеале, в игре вообще не должно быть s-тайра

[Belial]

Aris, устное
Reptiloid, пред за классический розжиг, рецидив и обсуждение модерации. 2 недели отдыха.

[SMhero]

Тир лист, где пол ростера в S говорит лишь о том что балансом тут и не пахнет.

Зависит от того, как человек определяет таеры. Скорее всего, большинство просто подразумевает, что это последовательный ряд, где не важно, какую позицию ты как назовёшь, но начинает с S потому что типа "так принято".

Я, честно говоря, на примере чемпов не вижу, чтобы местные s+/s таеры полностью затыкали не то что всех, а хотя бы предпоследний таер, как бы его не называли. Хотя итог да, предсказуемый.

РЕО по сути верно все написал. Такая концентрация чаров в S и A таерах говорит о слишком большой силе, особенно первых.
На пример того же MKX, там так не получится закинут пол ростера в S. Максимум 5 чаров. 10 хай тиры, а дальше уже идет пачка мидтаеров и немного лоу таеров.

[Barrogh]

Я повторюсь, что не зная, какой смысл автор конкретного листа вкладывал в названия таеров, нельзя делать подобных выводов.

Везде свои конвенции, и нигде их не придерживаются все до единого. Можно открыть, например, листы по Теккену и/или ГГ, и вы там увидете, что некоторые поименовывают половину таеров как SS+, SS, S, A+ и так далее, однако при этом вам любой скажет, что разрывы между лоу-таерами и топычами там не велики (и да, не так давно там брались чемпы на очередном "дне").

Если автор листа давал свои определения таерам, и по его мнению S - это да, полом, нечестный матчап даже с другим S-таером и т.д. - тогда ладно. Если нет - то не надо вкладывать свой смысл в его слова (впрочем, ваше собственное мнение может быть каким угодно).

Мне лично, на основе того, что видно на чемпах, кажется, что пол-ростера в топе - это всего лишь хороший процент жизнеспособности ростера, не более.

[KINGusha]

По моему чётко понятно что РЕО составлял ТЛ основываясь просто на результатах чемпов. Это скорее похоже на "играют вот эти, а этих берут не очень, а этот хоть и силён, но проигрывает".

[Bayun]

Имхо, таерлисты персонажей должны составляться на количестве плохих матчапов у персонажа. в МКХ составить такой было проблематично по причине наличия сотни позиций в ростере, пусть некоторые и не имели соревновательной ценности. Здесь же вполне можно.

[ArnKratos]

Bayun, я не понимаю, почему вы считаете количество матчапов показателем положения чара в тир листе. По вашему если бы Бетмен имел 10 плохих матчапов, он был бы в А? То, что он остальных 20 в щепки бы выносил, это не учитываем? По такой логике Супермен должен быть где-то в С, у него всего около 6 плохих МА. Файршторм тогда тоже в С, у него тоже плохих МА очень мало

[Bayun]

ArnKratos, ну потому, что это какой-никакой объективный показатель силы чара, отличный от "выносит в щепки"
если игрок за чара х, говорит, что чар у выносит его в щепки, а игрок за чара у говорит, что чар х поломыч, скорее всего матчап х-у 5-5.

[Barrogh]

По вашему если бы Бетмен имел 10 плохих матчапов, он был бы в А? То, что он остальных 20 в щепки бы выносил, это не учитываем?

Ну, чар сливает трети ростера, как минимум, часть которой были бы турнирными пиками, или хотя бы контрпиками... Это хорошая такая заявка на низкую турнирную выживаемость, и многие бы записывали такого чара на довольно-таки донную позицию, если бы руководствовались пресловутой "практикой на топ уровне".

Другое дело, что это весьма абстрактная ситуация, которая тем менее реалистична, чем выше роль универсальных опций.

[KINGusha]

Потому что кол-во плохих матчапов говорит о том насколько чар надёжен. И если у него плохих матчапов меньше чем у остальных, то и очков с них скорее всего самое большое количество. По подсчётам очков и определяется. Да, чар имеющий больше очков, но имеющий плохие матчапы, заслуженно сильнее чара который не имеет плохих матчапов вообще, но это огромная редкость.
Допатчевый Адам с космическим дамагом имел только два плохих матча, а остальных разносил в щепки с редкими 5-5. Но я очень сомневаюсь что его очки, обгоняли Бэтмена. Что уж говорить о ситуации в патче на котором мы сейчас где Бэтмен набрал этих очков ещё больше.

[Barrogh]

В своё время было много людей, готовых предоставить мнение о матчап-листе своего чара. Было бы интересно сейчас на что-то такое посмотреть. Вроде бы, кроме АрнКратоса никто не заморачивался.

[Bayun]

Offtop

В своё время было много людей, готовых предоставить мнение о матчап-листе своего чара

Я обещаю, что сделаю подобное для ШанЦунга в МК11. Естественно, тему по нему буду вести, как без этого.