Injustice 2: Топы, Листы, Списки и т.д

[ArnKratos]

Bayun,

Offtop

Но ведь ты даже еще не играл!)) вдруг для тебя изи?)

[AlhiM]

Смотрю на список "простых и сложных" и хочется переименовать в "таер-лист". Похоже, критерии одни и те же были использованы.
Только вот экзекушен персонажа не должен учитывать матч-ап специфики, прохождения зонинга и пр. А должен учитывать только сложность хитконфирма, исполнения БнБ, конвертирование в дамаг ситуативных комб (АА, А2А, сетапы и пр), всякие сложные техники в виде прессинга с отменами, инпуты и подобное. Т.е. всё то что делается на манекене, который рандомно блочит/прыгает/вейкается/отлеживается...

з.ы. Бейн в самых сложных..РИАЛИ!!!??? Атроц в самых легких... лолчто?

[Barrogh]

Имхо нет. Говно / не говно - это уже таерность, а не сложность экзекушена (вроде о ней разговор идет)

А вот хрен знает, о чём тут разговор
Похоже, обо всём сразу.

[ArnKratos]

должен учитывать только сложность хитконфирма, исполнения БнБ, конвертирование в дамаг ситуативных комб (АА, А2А, сетапы и пр), всякие сложные техники в виде прессинга с отменами, инпуты и подобное.

А еще самое главное, как сложно играть персонажем в реальньм бою. За Бейна постоянно надо думать и читать, может комбы у него изи, но играть им все равно сложно.

Бейн в самых сложных..РИАЛИ!!!??? Атроц в самых легких... лолчто?

Скажи почему ты так считаешь и я их переставлю))

[AlhiM]

Для начала пересмотри свои критерии оценки. Думать, проходить зонинг, футсить, спейсить.... - это всё части матчапов и, как следствие, части таер-листов. Если это всё учитывать, то в твоем списке нет смысла.
Поэтому нужно оценивать только чистый екзекушн. Т.е. сложность и количества стафа конкретного персонажа.

может комбы у него изи, но играть им все равно сложно.

Бейном играть легко, но трудно выигрывать. Это две принципиально разные вещи.

[Rasta48]

Если Бэйном было бы играть изи и он реально был бы топ8 как говорит Фокс то в топ100 их было бы побольше чем один Мадзин который против всего топа берет Атроцитиса. А по существу за него надо уметь пихать командник во все дыры в сериях врагов, это делает его довольно уникальным персонажем в защите, но блин для этого нужно их все знать и с каждой дырочкой желательно посюсюкаться в тренинге и это должно идеально исполняться ведь в случае дропа инпута здоровяк начинает кушать эту самую серию, для многих уже это нереально освоить, для кого то командник стабильно выдать сложно, не говорят уже о том чтобы срать им во все стороны и дыры как положено, это к слову о простоте экзикушена. Далее хлеб Бэйна - это его оки, есть около 5 видов его нокдаунов, какие то хард какие то нет, на каждый из нокдаунов есть разные варианты продолжения, плюс сами персонажи совершенно разные на вэйкапах и это тоже необходимо знать и учитывать, суть в обрезании опций, оставляешь им пару выходов потом их надо прочитать, если прочитал верно выходишь на 60%+ за 2 бара, всё это напоминает какую-то таблицу которую желательно заполнить и ходить заучивать. И как подметил Белайл - и это важно, если противник знает матчап всё усложняется в разы, потому что если Бэйна правильно контрят, ему больно, а когда могущественные с любой тычки выдалбливают до 50% за метр и трейт, всё становится ещё несправедливее.

[Kreeg]

самые сложные и слабые персы - все, которыми я играю. Все простые и сильные - остальные (шлюхи)

[Corax]

т.е. если у абстрактного перса сложный геймплан, его тулы непросто применять, но изи экзекьюшн, его относим с легким? хз..

Offtop

с каждой дырочкой желательно посюсюкаться в тренинге

какой-то подтекст, хм. ладно, впрочем..

[JustObserver]

Я голосую за вариант "чем выше в тир-листе - тем проще"

[ArnKratos]

Для начала пересмотри свои критерии оценки. Думать, проходить зонинг, футсить, спейсить.... - это всё части матчапов и, как следствие, части таер-листов. Если это всё учитывать, то в твоем списке нет смысла.
Поэтому нужно оценивать только чистый екзекушн. Т.е. сложность и количества стафа конкретного персонажа.

Я не брал эти критерии. Брал только сложность освоения и сложность играть за самого чара. Даже A-List'а я бы впихнул в самые сложные, хотя он довольно сильный перс. Про Бейна тебе Rasta48 все подробно написал. Про Атроцитуса ничего не увидел от тебя. Как считают, что он изи, так и считают. Единственное, может быть у него комбы непростые с Дексстаром, а так за него играть очень легко. Просто включил щит, делай миксап и сейви котом. Сложность или простота это не таерность чара. Хотя зачастую самые сильные персы бывают самыми легкими

[Celtyshire]

Я бы не сказал, что ЧЖ сложная в исполнении. По сути, там из сложного это линк shield toss MB~f23, b3. Если, правда, брать трейт в рассчет, то надо знать, чем бить для максимального дамага. Мне кажется, что ее в "достаточно простые" стоит записать. Ей все же далеко до той же Харли, например.

[ArnKratos]

Celtyshire, записал)

[AlhiM]

Я не брал эти критерии. Брал только сложность освоения и сложность играть за самого чара.

Поясни мне с чего это вдруг футсис и спейсинг у тебя не входит в понятие "сложности играть", но при этом риды и "думать" входят? У разных персонажей разная длина нормалов, продвижения, рекавери на вифе, деши, бекдеши и пр. и это тоже все надо знать для всех матчапов. Почему умение влезать командником в дырки бейном нужно выносить отдельно? В конечном счете влезать в дыры и знание всех дыр это жизенная необходимость для всех персонажей, а не только бейна.
Вы просто взяли какие-то удобные для себя критерии, а остальные отсеяли. Объективностью тут и не пахнет.
Лучше всего сделать как Кингуша для мк9. Составить списки топов отдельных элементов игры (топ-футси, топ-прессинг, топ-дамаг, топ-антизонинг, топ-зонинг, екзекушен и т.д.)

з.ы. дальнейшая дискуссия не имеет смысла пока не будут четко определенны критерии

[Aris]

з.ы. дальнейшая дискуссия не имеет смысла пока не будут четко определенны критерии

Я удивлен что ты до сих пор возишься с этой темой и тратишь время на это...
Изначально же ты наверняка видел жесткие проблемы в декларации критериев.

[ArnKratos]

Поясни мне с чего это вдруг футсис и спейсинг у тебя не входит в понятие "сложности играть", но при этом риды и "думать" входят?

Под понятием "сложности играть" я имел ввиду использовать опции чара в реальном бою. При чем тут футсис и спейсинг я вообще не понимаю, это же часть самой игры, а у каждого чара она своя. Допустим возьмем доктора Фейта. На манекене кресты отработать ты сможешь запросто, а в реальном бою это сделать очень сложно.

Вы просто взяли какие-то удобные для себя критерии, а остальные отсеяли. Объективностью тут и не пахнет.

Окей, думай так. Каждый имеет право на свое мнение. Но все же ты опять не объяснил почему тот же Атроцитус и Бейн стоят неправильно. На ТУМе много людей пишет, что Бейн один из самых сложных чаров, а про Атроцитуса наоборот.

З.Ы. Здесь как раз мы обсуждаем всякие листы и я написал, что лист не точный и, чтобы сделать его точнен, нужны мнения. Ты пишешь, что стоят неправильно, но не пишешь почему. Если игрокам за определенных чаров я верю, то тебе нет, извини. Напиши почему и пожалуйста, все переставим!

[KINGusha]

Атроцитуса я посмотрел 1 раз в практике и убил Фонаря АрнКратоса.
Сложный это онли про плей чар - вижу в таких пока что только бетмена и СГ. Первый ужасно долго ставится и новичкам за него делать нечего. У второй самый плохой камбек потенциал в игре.

[AngelRipperX]

Я так понимаю, Дарксайд это замена Зоду со слегка измененным трейтом или как? Просто по общему стилю его напоминает.

[ArnKratos]

Сделал видос с 5 лучшими трейтами в игре. В шапке

[KygecHuk]

Сделал видос с 5 лучшими трейтами в игре. В шапке

концовка топ, я прям ее ждал все это видео.

[ArnKratos]

Сделал видео с 5тью персонажами с самой лучшей по моему мнению озвучкой! Пишите, что думаете об этом)

FGC | Shatalkir, можешь сделать, чтобы эта тема была в теории Injustice 2 и чтобы шапка была прикреплена ко всем страницам?